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Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

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franco1186
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Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par franco1186 le Mar Fév 23 2010, 14:21

Bonjour à tous,

Ceci est mon premier message sur le forum et je ne suis pas un professionnel du milieu, mais simplement quelqu'un de très intéressé par la TV et le multimédia à domicile. Je vous remercie donc de me pardonner si mon langage n'est pas très clair, mais je fais de mon mieux, promis! Smile

J'ai pris un abonnement Casa Trio chez Swisscom avec la garantie de la part de leurs vendeurs de recevoir les chaînes HD et surtout les films à la demande en haute définition (sans quoi je n'aurais pas signé). Swisscom m'avait promis que cela serait possible parce que j'habite tout près de la centrale de quartier (moins de 500m, je sais pas ce que cela représente...), mais à ma grande déception je n'ai jamais eu accès à aucun contenu HD.
Ma connexion est actuellement de 16,5M environ, et un opérateur Swisscom m'a proposé d'installer une prise numérique chez moi pour la modique somme de 200.- (!!!!), en me disant que cela allait peut-être (!!!!!) me permettre d'accéder à la HD.

Voici ma questions, si quelqu'un peut me renseigner :
Selon vous, est-ce que cette installation peut être efficace? Je ne vois pas ce qu'un changement de prise murale peut apporter à ma connexion... J'espère sincèrement avoir accès prochainement au contenu HD, moi qui espèrais déjà pouvoir profiter des JO sur HD Suisse... tant pis!

Merci d'avance pour vos éclairsissements Smile Smile

Zebulon
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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par Zebulon le Mar Fév 23 2010, 15:48

Bonjour Franco et bienvenue.

Premièrement tu as quelques chose d'écrit de la part de Swisscom sur la disponibilité de la HD?

Il ne faut pas te laisser faire, téléphone a Swisscom, indique bien que l'on t'avais garanti la HD et demande l'intervention d'un technicien sur place a leurs frais (refuser absolument de payer les 200.-)

Oui le changement de la prise (et le changement du cablage intérieur si nécessaire) peut améliorer de quelques DB ta ligne et te permettre d'avoir la HD. Le technicien peut aussi demander de fixer ta ligne a 20'000 pour voir si elle est stable.

Si vraiment c'est pas possible tu fais une résiliation anticipée sans frais.

Plusieurs personnes on eu les mêmes problèmes et il on obtenu ce que je t'ai indiqué plus haut.

Un exemple ici ;

http://www.allo.ch/phpbb2/viewtopic.php?t=22797


Dernière édition par Zebulon le Mar Fév 23 2010, 15:51, édité 1 fois


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merinos
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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par merinos le Mar Fév 23 2010, 15:48

bon, les vendeurs Swisscom en magasin... Rolling Eyes

si l'installation est tip top en ordre, la prise dite numérique (filtre DSL incorporé et évite un câble et une prise extérieurs supplémentaires) n'apportera pas grand chose en terme de synchro.

* plutôt demander à Swisscom quand ils poseront un PUS (une armoire de distribution) dans ton quartier ou feront d'autres travaux afin de raccourcir la ligne. Wink

une question: Swisscom ne proposait pas à une époque l'installation de cette fameuse prise pour 95 francs? dans tous les cas, 200.--, c'est trop cher.

* EDIT: en partant du principe un peu étrange que la ligne de franco1186 ne dépende pas du central à 500 mètres.


Dernière édition par merinos le Mer Fév 24 2010, 12:14, édité 3 fois

franco1186
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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par franco1186 le Mar Fév 23 2010, 16:17

Merci infiniment pour ces réponses! Alors :

Zebulon :
Non Swisscom ne m'a pas promis la HD par écrit mais bien par oral à de multiples reprises car je leur ai dit que c'est indispensable pour moi, vu que j'ai fait les frais d'une installation prévue à cet effet chez moi et que je veux en profiter. Ils m'ont dit "ne vous inquiétez pas". Mmh... Je ne vais pas les lâcher, surtout après ce que je suis en train d'apprendre grâce à vous!
J'ai lu la totalité du topic que tu m'as mis en lien, et j'ai constaté que si j'insiste je dois pouvoir faire sauter ces 200.- qu'ils me demandent pour les modifications... J'en ai profité pour aller faire le DSL-Checker et voici le résultat :

Vérification de la ligne :

VDSL: Votre raccordement téléphonique est adapté. Les débits de transmission de données suivants sont possibles:

max. 20000 Kbps downstream / 1000 Kbps upstream
6000 Kbps downstream / 600 Kbps upstream
max. 5000 Kbps downstream / 500 Kbps upstream
1800 Kbps downstream / 1800 Kbps upstream
1200 Kbps downstream / 1200 Kbps upstream
max. 1000 Kbps downstream / 100 Kbps upstream
max. 300 Kbps downstream / 100 Kbps upstream


Largeur de bande technique :

Le résultat suivant indique la largeur de bande technique maximale prévue pouvant être mis à disposition sur le raccordement vérifié:

VDSL: 15000 Kbps downstream / 1000 Kbps upstream


Est-ce que cela signifie que je suis éligible pour du 20'000 et donc de la HD si j'insiste pour qu'ils viennent faire des travaux? Je n'ai pas su comment vérifier les DB de ma ligne... Mais je pense que cela doit être une vieille ligne vu que mon immeuble date d'il y a 60 ans environ.

Merinos :
Comme je viens de l'écrire je ne pense pas que l'installation dans mon immeuble soit encore au goût du jour... Et si j'ai bien compris ce qu'est une armoire de distribution (une de ces boites grises au coin de la rue avec une voiture de Swisscom qui s'y arrête de temps à autres), eh bien il y en a une en bas de chez moi. Donc la distance doit être acceptable même pour swisscom Razz

Merci encore pour vos réponses!! Very Happy

merinos
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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par merinos le Mar Fév 23 2010, 16:40

le PUS doit avoir une certaine taille...

exemple de pose sur cette page, un peu plus bas:
www.allo.ch/phpbb2/viewtopic.php?t=16718&postdays=0&postorder=asc&start=20

VDSL: 15000 Kbps downstream / 1000 Kbps upstream

Est-ce que cela signifie que je suis éligible pour du 20'000 et donc de la HD
non, la synchro théorique est à 15'000

Zebulon
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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par Zebulon le Mar Fév 23 2010, 16:49

Pour contrôler l'atténuation de ta ligne il faut te loguer sur ton routeur (192.168.1.1) mode experts, statistique et DSL.

Comme indiqué par Merinos la valeur importante dans le checker c'est la bande passante technique (en l'occurrence 15'000)

Si ton immeuble est vieux je persiste et signe, insiste pour que Swisscom envoie un technicien gratuitement!

Si tu est a moins de 500 mètre du central il faut pas compter sur des travaux ou l'installation d'une nouvelle PUS.

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par Jean-Marc le Mar Fév 23 2010, 18:24

...Si tu est a moins de 500 mètre du central il faut pas compter sur des travaux ou l'installation d'une nouvelle PUS.
A moins de 500 mètres, la HD doit fonctionner, la distance limite se situe au alentour des 600 mètres en ligne droite.

Comme expliqué, tu dois obtenir le remplacement (gratuit) du câble (lacet) interne à ton immeuble par du câble de type U72, c'est ce qui est installé depuis le répartiteur à l'entrée des maisons jusqu'aux appartements.

Il faut insister, et leur faire comprendre que tu vas "casser" le contrat et leur faire une publicité vantant les promesses impossibles à tenir de Swisscom TV.

C'est un peu facile de promettre monts et merveilles et ensuite de laisser le client dans la déconvenue.

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par bibolette le Mar Fév 23 2010, 19:35

Hello,
As tu plusieurs prises de téléphone dans ta maison/appartement ?

Si oui, il te faut revoir le câblage intérieur, le VDSL ne supporte pas les dérivations en Y sur la voie DSL.
Le câblage intérieur sans paire torsadée est de moins en moins courants, les prises multiples dans les appartements de plus en plus.

Je pencherait donc plus tôt pour un problème de ce genre.

Je te mets ici la doc "officielle" pour un câblage VDSL optimal.

Il est a noter que la prise spéciale n'est de loin pas une obligation mais elle a l'avantage de forcer à câbler juste.
De même le U72 ne l'est pas non plus mais il faut une paire torsadée, 2 fils parallèle genre câble de hautparleurs c'est pas bon
tu peux très bien te débrouiller seul si tu as un minimum de connaissance en électricité.

http://www.vtx.ch/d2wfiles/document/3579/7/0/Information_installation_VDSL.pdf

mcapocas
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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par mcapocas le Mer Fév 24 2010, 11:07

Hello,

Je confirme ce qui a été dit plus haut, insiste bien et tu finiras, comme moi, par avoir un technicien qui va passer chez toi pour t'installer cette fameuse prise numérique qui, chez moi, a suffit à me faire gagner ce qu'il faut pour pouvoir enfin bénéficier de la HD et du débit de 20Mb/s.
Ce qui est vraiement dommage ET regrétable, c'est de devoir tellement insiter pour, finalement, obtenir ce qui t'as été promis.

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par franco1186 le Mer Fév 24 2010, 12:16

Hello tout le monde,
Alors effectivement avec tout ce que je peux lire, je vais insister auprès de Swisscom pour qu'ils me fassent cette installation gratuitement, en les menaçant de casser le contrat. J'appelle dans l'après-midi et vous tiens au courant! Very Happy
Merinos : le PUS que tu m'a montré en photo correspond à peu près à ce qu'il y a en bas de chez moi, à 80-100 mètres de mon immeuble. Donc je suis largement assez proche pour recevoir une connexion à 20Mo et la HD. Le problème vient certainement de mon vieil immeuble.

Zebulon : Voici ce que me donne mon router pour les statistiques DSL :

Etat de la ligne Connecté
Standard DSL DMT
Mode transmission de données Entrelacé


Flux descendant Flux montant
Vitesse maximum (kbps) 16528 2320
Ratio signal/bruit (dB) 10.60 16.40
Atténuation de la ligne (dB) 22.00 41.23
Erreurs CRC 583 0


Je ne sais pas du tout ce que cela représente, merci si tu peux m'éclairer.

Bibolette : J'ai effectivement deux prises téléphoniques chez moi. Sur une d'entre elles j'ai branché mon téléphone, et sur l'autre mon modem. Ces réflexions mon fait penser à quelque chose : La prise sur laquelle j'ai branché mon modem à été utilisée comme raccordement ISDN il y a quelques années chez moi. Ce n'est plus le cas. Est-ce que cela pourrait vouloir dire que mon branchement/cablage est à jour et que donc je ne peux pas espérer une meilleure connexion? (dites non svp... affraid )

Merci beaucoup Smile

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par loustic le Mer Fév 24 2010, 12:57

En tout cas, il est clair que le VDSL passe moins bien sur l'ISDN que sur l'analogique.


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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par Zebulon le Mer Fév 24 2010, 13:23

@franco1186 a écrit:

Flux descendant Flux montant
Vitesse maximum (kbps) 16528 2320
Ratio signal/bruit (dB) 10.60 16.40
Atténuation de la ligne (dB) 22.00 41.23
Erreurs CRC 583 0[/i]

Effectivement ta ligne n'est pas bonne, une atténuation de 22db sur le downstream correspond a une ligne normal theorique de 1,6km donc si effectivement ta ligne est plus courte il y a un problème dans l'installation. Les 10.60db du ratio signal bruit sont vraiment limite, il te faudra au moins avoir 15db pour que Swisscom puisse monter la sychro a 20M


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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par Bob le Mer Fév 24 2010, 23:40

Bonsoir,
La première chose à faire est de vérifier le filtre entre la prise murale et votre téléphone.

Le plus simple est de suivre les étapes suivantes:

1. Afficher les statistiques DSL du modem et noter les valeurs
2. Déconnecter votre téléphone et le filtre de la prise murale
3. Rafraichir les statistiques DSL (au moins 2x) du modem et noter les valeurs
4. Reconnecter le filtre et le téléphone

Si le rapport signal/bruit pour le flux descendant augmente de façon importante entre le point 1 et 3 c'est que vous devez certainement avoir un problème avec le filtre.

Est-ce que vous utilisez bien le câble violet entre le filtre et le routeur ?

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par franco1186 le Jeu Fév 25 2010, 09:30

Alors suite à un long téléphone hier avec un technicien de Swisscom, eh ben... je n'ai rien obtenu. pale

Il a simplement pris la peine de vérifier la qualité du câblage de la PUS à chez moi, pour me confirmer que le problème vient à 99% de mon vieil immeuble. Dans ce cas de figure il est de la responsabilité de l'habitant de faire changer l'installation. Ce faisant, je peux accepter la venue de swisscom pour la modique somme de 198.- (!!!). Je cite : "Ce n'est quand même pas grand chose...". Mais oui Boris...

L'opérateur m'a également dit que je peux envoyer une lettre de réclamation par rapport au fait que le vendeur m'avait promis la HD alors qu'il ne pouvait pas le faire. Dans ce cas, je risque de trouver un arrangement à l'amiable.

Il m'a également dit que je peux faire le remplacement du câble moi-même. Est-ce que c'est toute une affaire ? Je veux pas risquer de tout casser... Et je me demande pas si effectivement ça risque de me coûter plus cher de cette façon (j'habite au 3eme).

Bref, je suis un peu désabusé, mais je vais tenter de faire réclamation. Je tenais simplement à tous vous remercier pour votre aide Smile.

Bob : Je n'ai pas encore eu le temps de faire ce test, mais je m'y attèle à midi et te tiens au courant. D'après l'opérateur, l'installation d'une prise numérique et d'un nouveau câble a 99% de chances d'aboutir à une amélioration de ma ligne.

PS : Ma ligne n'est effectivement pas reliée au PUS qui se trouve en bas de chez moi mais à un autre qui est à 1,2 km, allez savoir pourquoi... L'opérateur m'a cependant dit que ce n'est pas un problème.

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par bibolette le Jeu Fév 25 2010, 10:41

Certainement que le PUS en bas de chez toi n'est pas ISDN.
Il y a beaucoup plus de PUS Analogique seul que BiTechno.

Renoncer à l'ISDN améloirerait aussi surement beacoup les choses,....
Je dis ça mais je me vois mal m'en passer,....

Et malheruesement les installations intérieures sont sous la resposabilité du propriétaire de l'immeuble, en principe tu devrais obrenir l'autorisation de celui-ci pour changer le lacet.

Et effectivement 198.- pour cette opération c'est pas cher payé si il faut passer 3 étages dans un vieil immeuble. Il faut parfois un sacré momment pour arriver à tirer le cable, j'ai un amis où il sont venu à 2 durant 1.5 jour pour y arriver, donc il a bien investi ces 198.- d'autant qu'il est propriétaire de sont appart,.....

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par unreal le Jeu Fév 25 2010, 11:00

Toute à fait.

C'est claire que c'est rageant de devoir payer 200.- alors que ce n'était pas prévu et surtout on n'y connaît rien.

Mais le prix coutant réelle est de ~1000.- pour ce travail.
Il me semble que j'ai eu ce travail a faire dans mon immeuble (ou en tout cas un travail semblable) tirage de câble sur 4 étages, poses de filtres et nouvelle prise etc..

6 à 8h00 de job, il a du venir en plusieurs fois

Ton ami a fait une super affaire si il est propriétaire de son logement, 1.5 jours à 2 c'est quasi du 2000.- de travaux

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par mcapocas le Jeu Fév 25 2010, 19:57

Hello,

Surtout, ne t'avoue pas vaincu si vite. J'en ai fait moi-même l'expérience, j'ai même reçu une lettre me notifiant que rien ne pouvait être fait pour moi et qu'ils étaient désolé...
Dès réception de la lettre, j'ai aussitôt décroché le téléphone pour appeler la personne en question et discuter avec elle. Je suis resté très poli mais également très ferme, ne lâchant sur aucun point et lui lançant des arguments techniques et ça à marcher et je n'ai RIEN payé du tout.

Quand on s'engage à fournir un service on doit être certain de pouvoir tenir ses promesses.

Bon courage

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par Jean-Marc le Jeu Fév 25 2010, 21:28

@Franco1186, il te faut te battre sur ce coup là, par exemple proposer d'abandonner l'ISDN pour demander ton branchement sur la PUS qui est proche de chez toi.

Car selon les spéc. techniques des PUS, je me souviens très bien que dans ces armoires, les cartes électroniques (Alcatel) font du téléphone analogique POTS (le tél analogique le classique), le VDSL2 et l'ADSL2+, il me semble que les 3 technologies sont embarquées dans une seule puce électronique, cela me semble évident en faite, c'est bien plus simple et pas cher.

Car si tu restes en ISDN, ta ligne est surement trop longue pour arriver au débit nécessaire pour de la TV HD, et dans ce cas il ne faut pas rêver, c'est pas le remplacement des 20 derniers mètres de câbles qui vont faire des miracles.

De toute manière l'ISDN c'est bientôt fini, même pour le POTS, Swisscom projète de le remplacer par du Voice over IP, bon c'est de la musique d'avenir, car en Suisse il y a 3,8 millions de lignes téléphoniques, dont une très grosse majorité en POTS avec de l'ADSL classique (5000), alors du VoIP pour le tél de "grand-maman" c'est ... inutile !

JM

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par merinos le Jeu Fév 25 2010, 21:46

La prise sur laquelle j'ai branché mon modem à été utilisée comme raccordement ISDN il y a quelques années chez moi.
de ce fait, le RNIS (j'aime bien parler français... Razz ) n'est plus utilisé.

insister fortement et pédagogiquement pour que ta ligne soit branchée le plus près possible.

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par franco1186 le Ven Fév 26 2010, 09:00

Bonjour tout le monde,
Vous avez raison, je suis en train de préparer une lettre de réclamation aux petits oignons que je vais agrémenter des spécifications techniques que vous m'avez apprises. J'en profiterai pour les menacer de leur faire une mauvaise pub partout où je passe... Twisted Evil

Par contre, merinos avait bien compris mon message, je ne suis plus abonné ISDN/RNIS depuis au moins 6/7 ans. Je pense simplement que le PUS près de chez moins a été installé bien après la construction de mon immeuble. Ils n'ont donc pas fait le nécessaire pour changer la connexion...

Je vous tiens à jour. Bonne journée

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par bibolette le Ven Fév 26 2010, 09:38

En ce qui concerne le RNIS, cela reste encore de très loin la solution technique qui :
- Offre de très loin la meilleure qualité et stabilté de communication vocale.

- LE SEUL MOYEN d'avoir des connections numériques point à point avec des les 2 cotés de la chaine parfaitement authentifé. Et croyez moi pour certain transferts de données critiques cela va encore être utilisé un bout de temps.


La prise sur laquelle j'ai branché mon modem à été utilisée comme raccordement ISDN il y a quelques années chez moi.

Dans ce cas cette prise devrait déja être avec un cable torsadé et sans embranchement. Swisscom PTT fesait une vérification de la ligne avant l'activation de l'ISDN

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par franco1186 le Dim Mar 28 2010, 19:28

Bonjour à tous,

juste un petit up pour vous dire que vos conseils ont l'air d'avoir payé puisque j'ai reçu, en réponse à la lettre que j'ai envoyée à Swisscom, le téléphone d'un technicien qui m'a donné rendez-vous pour mardi matin. Donc je peux dire que maintenant les choses sont en bonne voie et j'espère que j'obtiendrai le résultat escompté, c'est à dire la HD.
Merci infiniment pour votre aide!

GC

UP : Suite à la visite du technicien Swisscom, l'immeuble dans lequel je suis est équipé d'un tout nouveau câble torsadé, mon appartement d'une prise dsl numérique et moi d'une connexion qui pète le feu en HD! Smile Merci à tous!

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Re: Swisscom TV HD - Prise DSL numérique

Message par alfonir_flg le Mar Sep 07 2010, 15:08

Bonjour à tous,

Dernièrement j'ai opter pour l'abonnement de Casa Trio mais je rencontre des problèmes avec SC quand à la vitesse de download (12000). J'ai effectué le DSL-Checker et je devrais être au minimum à 15000.

Un technicien de SC est venu chez moi (sans frais) pour installer la prise numérique sans changer le câblage dans les murs scratch . La valeur du download est restée à 12000.

j'habite à 1,1km du central.

Que puis-je exiger de SC?

N'étant pas doué pour rédiger une lettre serait-il possible pour l'un d'entre vous de m'aider à en écrire une?

D'avance je vous remercie d'avance pour vos aides et vous souhaite un bon après-midi.
Florent
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La date/heure actuelle est Dim Mai 29 2016, 17:19