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Coquilles techniques de la FRC

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merinos
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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par merinos le Jeu Sep 23 2010, 12:38

en admettant qu'il faille être le moins technique possible dans la communication auprès du grand public, cela n'explique pas pourquoi la FRC n'arrive pas à donner des informations comme:
- avec l'offre 3 pour 2 de cablecom indiquée à 75.--, rajouter l'abonnement au téléréseau (+ frais annexes).
- pour l'achat d'un poste de radio numérique, préférer ceux vendus en Suisse, à l'étranger ils ne sont pas toujours compatibles.
- aujourd'hui, avec un poste récent de télévision, une partie des abonnés au téléréseau reçoivent une offre numérique aussi simple d'utilisation que l'offre analogique (et sans supplément *).

* c'est un peu un pléonasme, mais faut arrêter de croire que la TV numérique (de base) coute forcement plus cher que l'analogique.

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par merinos le Lun Sep 27 2010, 21:29

on a un grave problème avec la FRC...
car venant d'avoir un échange de courriel avec Nadia, cela confirme ce que je... pensais? savais?

c'est SKS qui est en charge du dossier des décodeurs imposés et la FRC reprend absolument tel quel l'information, c'est à dire:
- le DVB-T sur le câble est inconnu
- lors des exemples de téléréseau, aucun Romand
- etc...

le paradoxe est que mon contact à Berne est conscient de la spécificité romande de diffuser une offre numérique de base en clair à la norme DVB-T. green

que faire?


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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par Jean-Marc le Mar Sep 28 2010, 04:56

Que faire ?

Laisse tomber merinos, tu ne vas pas te faire des cheveux blancs pour des incompétents et des gens de mauvaises fois !

Si même la SKS ne connais pas la romandie avec les exemples des téléréseaux comme Citycable et que la FRC leur fait confiance pour ce sujet, c'est que nous sommes en face de gens incompétents et de mauvaise fois comme je viens de d'écrire avant !

JM



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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par Atari le Mar Sep 28 2010, 08:34

hum... hum...
C'est surtout que la défense des consommateurs à peu de moyen et qu'il se répartissent les sujets entre association. Il répartissent leurs forces et c'est très bien ainsi.

Après rien ne vous empêche de vous investir avec la FRC pour les accompagner dans la démarche. Ce n'est pas en cassant du sucre sans cesse que vous allez faire changer les choses !

Investissez-vous, devenez membre si vous ne l'êtes pas déjà. Participez aux journées rencontre FRC, etc.
plus d'info sous : http://www.frc.ch

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par bibolette le Mar Sep 28 2010, 10:35

Hello,
Je pense aussi qu'il ne faut pas casser du sucre sur la FRC.
Pour eux ce sujet en est un parmis d'autres et n'oublions pas que la TV numérique n'est pas un besoin vital! même si ce sujet nous tient particulièrement à coeur. Je comprends donc que les forces mises sur ce sujet ne soient pas énormes et que le travail soit partagés avec d'autres.

Rien empêche les volontaires de proposer à la FRC de faire bénévollement une étude sur le cas de la Suisse romande, je doute que celle-ci refuse l'apport de forces vives,.....

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par Jean-Marc le Mar Sep 28 2010, 12:13

Tu dis que la TV numérique n'est pas un besoin vital, maintenant oui, cependant dans un délai proche, lorsque la TV analogique sera une peau de chagrin avec uniquement les chaines du must carry, le numérique sera alors vital, donc nécessaire pour tout le monde.

Si d'ici là la FRC et la SKS ne bougent pas plus, il sera trop tard, et tout le monde passera à la caisse pour les mêmes chaines que maintenant, ceci en tenant compte que des téléspectateurs qui se contentent des chaines de bases, la majorité !

Je ne casse pas du sucre sur la FRC (dont je suis membre), je suis plutôt désolé tout comme merinos de constater qu'ils ne maitrisent pas le sujet, est-ce trop technique ? pas clair ? désordonné et confus selon les régions ? bref cela coince !

JM


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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par merinos le Mar Sep 28 2010, 12:30

quelques trucs...

- SKS fait correctement son travail, mais s'adresse à un public alémanique et non romand *.
- la FRC, je le redis si ce n'est pas encore assez clair pour quelques-uns, copie bêtement les infos venant de SKS, sans plus.
- cablecom a effacé un tiers de l'offre analogique en ville de Berne en l'espace de 4 ans (de 2004 à 2008, passant d'env. 60 TV à env. 40 TV).
- maintenant, donner un coup de main à la FRC, je suis le premier partant... et dans mes courriels avec Nadia j'espère avoir été le plus pédagogique possible, mais pour l'instant, les décodeurs imposés, c'est pas nous, c'est SKS.

bref, la FRC me donne l'impression que la Romandie du téléréseau n'existe pas. green


* ça veut notamment dire que le DVB-T sur le câble est inconnu côté alémanique, et comme il n'existe pas dans la com de SKS, il n'existe donc également pas pour la FRC. drunken

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par Jean-Marc le Mar Sep 28 2010, 12:57

Ben c'est cela merinos, les gens de la FRC ne maitrisent pas bien la technique de la TV numérique, donc ils reprennent les infos de la SKS, sans plus !

Donc à moins que toi, un autre intervenant du forum ou moi allons bosser à la FRC, c'est peine perdue si la technique et Nadia égale zéro !

JM



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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par p@scal le Mar Sep 28 2010, 13:53

Certains feraient mieux d'éviter de parler sans savoir. Les trois organisations de consommateurs les plus importantes du Tessin, de Suisse romande et de Suisse alémanique (Acsi, FRC et la SKS) travaillent ensemble et pour être plus efficaces se répartissent les tâches.

Si la FRC ne s'occupent pas de certains sujets, elle s'occupe par conséquent d'autres sujets que les autres associations ne défendent pas personnellement. C'est justement pour que les sujets soient mieux maîtrisés!

La défense des consommateurs ne change pas de ce côté-ci ou de l'autre de la Sarine.

http://www.frc.ch/documents/contenupages/100702-cp%20ad%20creation%20alliance%20II%20site%20internet.pdf

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par merinos le Mar Sep 28 2010, 14:03

merci, donc absolument rien de nouveau!

à Berne on a conscience qu'il existe une spécificité romande concernant le téléréseau et qu'au besoin, il faut adapter la communication provenant de SKS, mais pas à Lausanne.

maintenant, p@scal, vu tes prises de position assez ambiguës sur le chiffrement de l'offre numérique de base au Nagravision, je dirais qu'en temps qu'expert télécom auprès de la FRC, tu es peut-être le ver dans la pomme. Suspect


Dernière édition par merinos le Jeu Sep 30 2010, 12:05, édité 1 fois

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par p@scal le Mar Sep 28 2010, 14:49

Mais il n'y a justement aucune spécificité romande en matière de téléréseau. Quelque soit les différences, si on se bat contre le cryptage de base c'est autant valable pour la Romandie que pour la Suisse-Alémanique. Tout le reste, comme les moyens pour diffuser l'offre de base n'a pas d'importance.

Cela fait plusieurs années que je dis qu'avec la disparition programmée de l'analogique il n'y a absolument aucune raison que le client ne puisse pas disposer en numérique tout comme en analogique d'un bouquet de base sans supplément de prix. C'est la seule chose qui compte et d'un point de vue légal rien d'autre ne passera. Je suis persuadé que la motion Sommaruga édulcorée ne passera pas... Si comme je l'ai dit depuis son lancement cette motion se serait contentée d'exiger un bouquet de base numérique gratuit sans supplément de prix, elle serait peut-être déjà en vigueur!

Faire passer des lois, etc n'est pas aussi simple il faut convaincre la majorité du Parlement.

Quant à tes accusations à mon égard, sache que la FRC est assez grande pour savoir ce qu'elle doit dire ou faire. Le seul point commun entre la FRC et moi c'est notre indépendance. D'ailleurs la FRC n'est de loin pas toujours d'accord moi (meilleure exemple la fusion Orange Sunrise!).

Mais au lieu de simplement critiquer, accuser et commenter, il serait peut-être temps de te mettre au boulot et de véritablement faire avancer les choses. Parce franchement, à part te plaindre sans cesse sur tous les forums et blogs romands et à part faire passer tes clients de chez Cablecom à Swisscom TV!?! à cause du cryptage, tu fais quoi exactement?

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par merinos le Mar Sep 28 2010, 15:04

dis-moi simplement où trouver du DVB-T sur le câble en Suisse alémanique?

p@scal, manifestement tu débarques me concernant...
on voit bien que tu n'appartiens pas à une communauté touchée par la suppression de France 3 et M6 de l'offre analogique.

et aujourd'hui, les personnes de mon entourage passant à Swisscom TV ne le font même plus à cause des décodeurs, mais à cause de l'offre (Julien sera d'accord avec moi study ).

mais la réponse à mon poste précédent reconfirme certaines choses, comme une petite connaissance de la TV numérique et (c'est tordu...) quelque peu un manque d'indépendance de la FRC (indiqué un poste DAB à 649.-- dans une brève alors qu'il en existe un pour une septantaine de francs à la Migros Laughing ).


Dernière édition par merinos le Mar Sep 28 2010, 15:19, édité 1 fois

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par p@scal le Mar Sep 28 2010, 15:13

Mais quel est le rapport avec le DVB-T sur le câble en Suisse Alémanique. Je ne vois pas le rapport non plus avec la FRC et l'absence de DVB-T en Suisse Alémanique.

En Romandie il y a les cablos qui proposent une offre numérique en clair gratuitement dans l'offre de base et ceux qui ne l'offrent pas. Le combat de la SKS repris par la FRC contre Cablecom est tout aussi valable en Romandie qu'en Suisse-Alémanique. Par quel moyen ce bouquet de base est proposé, tant les politiques que les clients s'en moquent!

Je ne doute pas que ma réponse confirme tout ce que tu savais déjà. Tu n'es vraiment pas le genre de personnage qui pourrait apprendre quoi que ce soit de quiconque. Alors continue comme ça si tu penses que c'est utile, tu le fais si bien :-)


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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par merinos le Mar Sep 28 2010, 15:35

concernant les abonnés, le DVB-T apporte un plus par rapport au DVB-C, et c'est par exemple le genre de chose à mentionner de la part d'une association de défense des consommateurs.

une des questions est pourquoi la FRC n'arrive pas à indiquer les téléréseaux proposant une offre numérique de base en clair en Romandie?

personnellement, collaborant avec SKS * depuis plusieurs années et donnant un coup de main maintenant à mon téléréseau, j'ai une idée de ce que je vaux.

sans compter une petite radio planétaire dont les bureaux se trouvent à Montréal. alien


* sur les décodeurs imposés

EDIT: précision de ma relation avec SKS


Dernière édition par merinos le Mar Sep 28 2010, 16:48, édité 3 fois

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par Jean-Marc le Mar Sep 28 2010, 16:27

Vous avez fini ou .... quoi Interrogation

Un valaisan contre un bernois ce n'est pas à piquer des vers green

JM


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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par p@scal le Mar Sep 28 2010, 19:12

@merinos a écrit:concernant les abonnés, le DVB-T apporte un plus par rapport au DVB-C, et c'est par exemple le genre de chose à mentionner de la part d'une association de défense des consommateurs.

C'est totalement incompréhensible comme discours. Si le DVB-T est bien implanté en Romandie contrairement à la Suisse-Alémanique c'est bien la SKS qui devrait justement mettre en évidence en Suisse-Alémanique les avantages du DVB-T.

En Romandie, les clients Cablecom plus particulièrement à Genève connaissent très bien les avantages du DVB-T... C'est bien aux consommateurs alémaniques qu'il faut montrer que les alternatives existent. Dommage que la SKS n'est pas capable d'utiliser cet argument.

Quoi qu'il en soit, cela a au moins le mérite de montrer que les attaques incessantes de certaines personnes contre la FRC ne sont rien d'autres que des prétextes... Quand on a rien d'autres à relever qu'une erreur de prix sur une radio et qu'on veut absolument critiquer et discréditer, il n'y a pas d'autres moyens que d'essayer de mettre sur le dos de la FRC les manquements de la SKS!


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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par merinos le Mar Sep 28 2010, 19:31

cette phrase concernait la FRC non SKS...

je ne vois pas SKS parlait du DVB-T sur le câble, chose assez inaudible pour un public germanophone.

p@scal, relis le premier poste de ce fil avant d'être autant de mauvaise fois. Wink
--> le prix de la radio pouvait être parfaitement juste, vu la marque du poste en photo, mais la "ménagère de moins de 50 ans" aura beaucoup plus de chance de se payer une radio DAB+ à la Migros ou la Coop qu'à un magasin spécialisé vendant des appareils très haut de gamme.

...une autre particularité propre au téléréseau en Romandie, les TV low pay (Planète, Eurosport, MTV FR, AB1, etc...) dans l'offre analogique/numérique de base, ce type de chaines figurant toujours dans une offre payante côté alémanique (sauf BBC entertainment).


Dernière édition par merinos le Mar Sep 28 2010, 20:16, édité 1 fois

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par p@scal le Mar Sep 28 2010, 19:41

C'est bien le rôle de la SKS de rendre ces choses audibles pour les Suisse Allemand!

Et pour les chaînes payantes c'est à nouveau la même chose. Si les Romands sont mieux loti c'est bien à la SKS d'agir!

Ce n'est ni de la fautes des Romands ni de celle de la FRC si nous nous en sortons mieux!

Et ce n'est sûrement pas la FRC qui pourrait améliorer le sort des Suisse-Allemand.

Question mauvaise foi, tu fais effectivement très très fort!


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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par merinos le Mar Sep 28 2010, 19:54

pour moi, SKS fait bien son travail...

ce qui coince, c'est la FRC.

la question des TV low pay dans l'offre analogique/numérique de base est culturel et si tu connaissais bien le domaine de la télévision, tu saurais que dans les années nonante, les téléréseaux romands n'avaient pas tellement le choix pour rajouter des TV en français, alors que du côté alémanique, il y avait déjà pas mal TV allemandes en clair sur le sat.

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par Jean-Marc le Mar Sep 28 2010, 20:33

La TNT (DVB-T) sur le câble romand c'est du à l'initiative des Services Industriel Lausannois, dont le syndic Daniel Brélaz en assume une certaine maitrise et ce n'est pas un ignare en technologie !

Les SIL sont donc le précurseur du déploiement de cette technologie sur les téléréseaux romands voir même vaudois.

Bon ensuite il faut savoir que les SIL c'est un service public, comme d'autres cablos opérateurs vaudois qui sont eux semi-public ou des petits privés comme Oron et la Sarraz.
En Suisse alémanique Cablecom c'est un opérateur 100% privé qui n'a pas de compte à rendre aux autorités des villes dans lequel il opère, contrairement à la majorité des des cablos vaudois.

Maintenant que cela soit du DVB-C ou T, peu importe, le problème c'est le cryptage qui peut être éliminé d'une simple action sur un ordinateur chez Cablecom, ce que ce dernier ne fera pas, vu qu'il compte augmenter ses marges avec le passage au numérique.

La SKS et la FRC ne pourront pas faire grand chose sans des relais au parlement, et avec la tournure des événements politiques de ces dernières heures, je ne donne pas cher de la motion Sommaruga qui sera classée verticalement, pour le plus grand bonheur de Cablecom.

Mais bon, le peuple a les autorités qu'il a élu et il doit assumer ses responsabilités politiques d'adulte.

SVP : merinos et scal, c'est bon on a compris que vous êtes en désaccord !

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Re: Coquilles techniques de la FRC

Message par Paladin le Mar Sep 28 2010, 21:28

Tout à fait d'accord avec l'analyse de Jean-Marc.

Les services proposés par le SIL c'est ce qu'actuellement un consommateur peut rêver de mieux en tant qu'offre via le câble.

Cela dit, à un certain moment il faudra faire de la place car j'imagine qu'entre les chaînes analogiques, les chaînes de la TNT gratuite et les chaînes payantes de cablecom il ne doit plus rester beaucoup de place pour des nouvelles offres TV à venir.
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