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DAB ; 2ème bouquet romand

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redge
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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par redge le Lun Mar 24 2014, 02:28

ya t'il un site de radio internet avec diffusion en direct des radios DAB+ uniquement ?

Atari
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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Atari le Lun Mar 24 2014, 10:29

Connaissant la Suisse, ça m'étonnerait fortement que les radio non DAB+ soient interdite.
La Suisse laissera faire le marché de la demande et de l'offre. De toute façon le marché Suisse est trop petit et trop dépendant des marché voisins pour lui imposer des règles.

C'est plus la France et l'Italie qui pourraient légiférer sur une telle obligation, comme le gouvernement Sarko la fait avec les téléviseurs et la norme TNT il y peu.

BAISIN
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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par BAISIN le Lun Mar 24 2014, 18:00

Et l' Italie qui imposera, le 01/01/2015, la présence du DVB-T2.

Ces obligations font que, le même appareil étant vendu dans toute l' UE, et la Suisse, ces circuits imposés sont présents partout.

Fin de H.Sujet !

Heureusement que la France n' a pas imposé le DMB( Franco-Français ), sur les rares postes, ou tuners HIFI mixtes analogiques FM/DAB+.


Mais, comme dirait le général de Gaulle, " c'est la chienlit " !!!!!!!!!!!!!!!!!( il est vrai qu' il avait imposé le SECAM, du temps de l' analogique !)

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Atari le Lun Mar 24 2014, 18:17

Le SECAM a permis de protéger l’équipementier électronique français Thomson-CSF et de développer de nouveaux marchés, notamment la Russie et l'Est ;-)

redge
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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par redge le Lun Mar 24 2014, 20:04

1205 Genève
recepteur Sony sans antenne téléscopique mais juste un simple cable antenne.
je capte exactement au meme endroit parfaitement le 12A
je capte enfin le DAB+ 10B (12B) avec un signal en intérieur qui fait le yoyo de 0 à 65% en qualité reception
le RMS-test2 très mauvaise réception, coupure très très fréquentes (96k)
le RMS-test1 niveau reception yoyo (72k) mais pas de coupure si l'antenne est mieux orientée vers la direction de le la fenetre.


Dernière édition par redge le Mer Mar 26 2014, 00:34, édité 1 fois (Raison : remplacé 12B par 10B)

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Jean-Marc le Mar Mar 25 2014, 05:28

RMS-test1 et test2 sont sur le canal 10B (211,648 MHz) et non pas sur le 12B

Ensuite il est normal que le niveau de réception du 10B soit inférieur au niveau du 12A, les puissances d'émission étant inférieures.

Tous cela est visible sur www.emetteurs.ch et Liste de tous les emetteurs DAB suisse

Pour la région genevoise, le 12A est diffusé par 2 émetteurs (La Dôle et la Tour TV) de 36'000 Watt et 650 Watt chacun, alors que Romandie Média est diffusé par le Salève téléphérique avec 10'000 Watt.

Chez moi aussi je suis nettement en deçà sur le 10B, normal le réseau d'émetteurs est moins important et plus faible.

JM


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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par BAISIN le Mar Mar 25 2014, 20:10

@Atari a écrit:Le SECAM a permis de protéger l’équipementier électronique français Thomson-CSF et de développer de nouveaux marchés, notamment la Russie et l'Est ;-)

Oui, mais aujourd' hui ma norme DMB n'est pas là pour protéger qui que ce soit en France, pas même Thomson devenu technicolor qui a tout délocalisé en Asie du Sud Est !

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par redge le Mer Mar 26 2014, 00:43

@Jean-Marc a écrit:Romandie Média est diffusé par le Salève téléphérique avec 10'000 Watt

RMS veux se scier la branche sur laquelle elle est assise avec une puissance aussi faible ?
C'est pas comme cela que l'audimat va fonctionner en intérieur.

Vivement la transmission par LiFi et fibre optique via les lampadaires entre site.

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Jean-Marc le Mer Mar 26 2014, 05:20

La carte de tous les émetteurs DAB+ de Romandie Média (RMS)

Pour comparer la carte des émetteurs de la RTS pour la romandie

Lors de la "mort" de la FM en 2019~2021 il sera nécessaire d'étoffer la couverture de RMS sinon l'audience partira en déliquescence.

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Atari le Mer Mar 26 2014, 10:59

L'émetteur du Salève est largement suffisant avec 10kW DAB !
On est en numérique, donc les puissance sont plus faible que pour la FM vu que le signal est plus robuste.

A mon avis, l'émetteur du Salève est plus orienté en direction de la Côte et donc la partie Sud-Ouest de Genève est moins couverte. Voilà qui peut expliquer les différences de réceptions.

Depuis le Salève, il y a nombre de radio FM Française (NRJ, Zones, Virgine, Nostalgie), parfaitement recevable sur Genève en FM, qui émettent avec seulement 0.5kW !

Depuis la Dôle, la RSR est à 20kW en FM et à 38kW en DAB mais la couverture est étendue sur l'ausanne.

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Jean-Marc le Mer Mar 26 2014, 11:43

Pour Genève cela sera bon, mais pour Lausanne et le canton de Vaud ce n'est pas évident.

Les puissances installées pour le DAB de RMS sont plus basses que celles pour le DAB de la RTS, donc forcément la réception sera différente et problématique suivant la zone.

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par piwu le Mer Mar 26 2014, 13:05

Effectivement pour Echallens, la situation actuelle ne pemet pas en intérieur de recevoir un signal stable au-delà d'une 0.5 seconde sur le 1er canal et pas de son sur le 2ème.

D'après la carte des émetteurs, je constate qu'en l'absence de Premier (VD), c'est Fontanezier (NE) qui nous arrose- c'est loin et aléatoire ... attendons Pâques pour voir, s'il y a des améliorations.


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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par julien74 le Mer Mar 26 2014, 16:39

Bonjour ,

A quoi ressemble les antennes d'émission en DAB+? ça ressemble aux antennes FM et TV en VHF-3?

@ Piwu: as-tu une réception correcte en FM de ONE FM 97.0 et YES FM 94.0 FM?

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Jean-Marc le Mer Mar 26 2014, 17:15

Oui Julien74, cela ressemble aux antennes FM avec des dipôles un peu plus court, vu que c'est dans les 170 à 220 MHz, alors que la FM est entre 88 et 108 MHz.

C'est du même que les antennes VHF bande 3 de feu Canal+ analogique par exemple.

Regardes les photos sur le site www.emetteurs.ch celui ci est parlant CHUV Lausanne Chailly DAB et DVB-T les antennes rouges c'est le DVB-T et les "ferrailles" blanches le DAB+ 

JM


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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Juliens2177 le Mer Mar 26 2014, 20:39

Concernant les remarques sur la couverture du 10b... Vous êtes exigeants. Et vous avez raison de l'être :-) Non sérieusement, je partage les craintes concernant la couverture de la région Lausannoise, voire de Neuchâtel, entre autre. Maintenant il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui encore il n'y a aucune diffusion de radios privées romandes en numérique. En principe, dans 15 jours, la plupart de la Suisse romande sera couverte. En combien de temps la couverture FM a-t-elle été mise en place ? Née en 1983, Rhône FM complétait encore sa couverture vers 2005, et sauf erreur, il y a encore quelques mois One FM et Yes FM complétaient leur couverture FM dans le nord vaudois (ok historiquement cette zone n'était pas couverte par ces radios). En combien de temps la couverture DAB du 12a a-t-elle été mise en place ? Je crois que le bassin lémanique a vu l'arrivée du bouquet romand en 1998 et il y a 2 ans la puissance d'émission du Chasseral était augmentée, soit 14 plus tard. Donc l'arrivée du 10b est un des plus ambitieux projets de couverture en 1x de la région. Même les alémaniques n'ont pas fait aussi fort avec le 7d (le haut-Valais n'est toujours pas couvert !).

Donc oui, il serait souhaitable que dans 3 ou 5 ans la diffusion soit améliorée, mais ne boudons pas notre plaisir dans l'immédiat ! Et soulignons quand même que Genève, Chalavornaire, Sorrens-Gibloux, Les Ordons ou la Chaux-de-fonds diffuseront en 10b avec une puissance plus forte que les mêmes sites (grosso modo) en 12a (34kw pour Chalavornaire, pas si mal !).

Autant Romandie média m'a agacé pour leurs délais, autant c'est de la belle ouvrage pour un début !





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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Luder le Mer Mar 26 2014, 22:36

Oui, c'est un peu lassant de voir toujours des remarques négatives pour tout et sur tout. Oui, la couverture n'est pas parfaite, mais elle existe! On aurait pu se concentrer que sur les régions commercialement rentables, soit essentiellement le bassin lémanique, en mettant tous les moyens pour couvrir parfaitement cette région. Ce n'est pas le cas. Là, ils ont essayés de satisfaire tout le monde. Certains seront moins bien servis que d'autres... pour le moment.

Déjà, le réseau initial d'émetteurs n'est pas encore complet. Si l'OFCOM exigeait la mise en service de tous les émetteurs en une fois, ils sont revenus sur ce point par la suite, admettant que c'était difficile. Donc d'autres émetteurs secondaires seront mis en service dans quelques temps. Ca ne résoudra pas tout, on le sait au vu de la liste des émetteurs prévus. Mais c'est déjà ça. Et puis, si la sauce prend comme en Suisse alémanique, je ne me fais pas de soucis pour que des solutions soient recherchées pour résoudre les problèmes de couverture qui seront identifiés. C'est en tous cas pas l'OFCOM qui mettra des bâtons dans les roues du développement du réseau DAB vu qu'ils font la promo de cette technologie Wink

Maintenant, moi je suis assez curieux de voir si les radios privées vont faire la promo de ce nouveau mode de diffusion. J'ai quelques craintes à ce sujet, entre autres au vu de précédentes déclarations de personnes du métier sur le sujet.





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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par julien74 le Jeu Mar 27 2014, 03:08

Bonsoir ,

Pensez-vous que Chalavornaire est un émetteur idéal pour couvrir Lausanne?
Est-ce qu'en FM on reçoit correctement Radio Chablais 87.6 de Chalavornaire sur Lausanne?

@ Jean-Marc: merci beaucoup pour tes infos.
Sur la photo , sais-tu à qui correspond les petites antennes rouges en forme de carré?

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Jean-Marc le Jeu Mar 27 2014, 05:35

@julien74 a écrit:Sur la photo , sais-tu à qui correspond les petites antennes rouges en forme de carré?
En toute logique, après déduction, les petites antennes rouges carrée c'est pour la bande 4 et 5, actuellement utilisée pour le DVB-T, alors ensuite pourquoi il y en a tout en haut et en bas, c'est une bonne question. Possible que cela soit du reliquat d'avant la migration analogique au numérique, et que des antennes soient restées sur le mat, mais non utilisées ? Comme par exemple celle du DVB-H, cela date de 2010, selon le site www.emetteurs.ch les antennes de l'essai DVB-H n'ont pas été enlevées, mais les émetteurs ne sont plus en service.

Comme la polarisation de la TNT suisse est en vertical, j'en déduit que les éléments tout en haut sont ceux utilisés pour la TNT et les éléments d'en bas ne sont plus utilisés, ou alors c'est le contraire, c'est possible.

Selon le site de l'Ofcom, sur ce site il y a un émetteur DAB+ de 560 Watts et un DVB-T de 430 Watt

Sans vouloir enfoncer le clou, pour améliorer la couverture lausannoise du DAB+ de la RTS, il y a 3 petits émetteurs "gap filer" dont celui sur le toit du CHUV, alors comme toi Julien74, je ne sais pas si Chavalonaire est un émetteur idéal pour couvrir Lausanne ?

Actuellement la couverture lausannoise et vaudoise du DAB+ de la RTS est assurée par la Dôle (38 KW), Le Mont-Pélerin (5 KW), Premier (4 KW), le Signal de Bougy (2,9 KW) et des petits émetteurs.

De toute manière, c'est déjà très bien que les radios privées et locales romandes se lancent, et c'est un premier jet qui sera de toute manière amélioré, et d'ici la fin de la FM dans 6 ans, cela ne posera pas trop de problème.

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par merinos le Jeu Mar 27 2014, 09:12

Maintenant, moi je suis assez curieux de voir si les radios privées vont faire la promo de ce nouveau mode de diffusion.
elles misent peut-être en partie sur le lancement officiel de la RNT française.  green 

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Atari le Jeu Mar 27 2014, 10:27

Au sujet de la promotion, il ne faut pas oublier que d'ici juin (voir septembre) devrait démarrer le 3ème réseaux DAB en Suisse romande, celui de DIGRIS SA avec environ 14 stations supplémentaires et majoritairement de nouvelles radio qui étaient jusqu'ici des webradio !
Vu leur arrivée nouvelle en réception libre elles vont surement faire de la promotions pour le DAB.

Digris SA mettra en place 3 émetteurs pour la Suisse romande : Valais, Genève-Lausanne (depuis le site du Crozet), Fribourg-Berne.
D'autres émetteurs du 3ème réseau sont prévu à Zurich, Arau et au Tessin.

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par julien74 le Ven Mar 28 2014, 03:07

Dernières petites questions et après je ne vous embête plus... Wink
Le DAB+ de la SSR et de Romandie Média est diffusé en Horizontale ou en Verticale?
Reçoit-on correctement Fréquence Banane 101.7 sur la région de Lausanne?
Pour Chalavornaire , je me souviens que quand Rouge 92.1 émettait depuis là-bas on le recevait en intermittence avec Radio Cité 92.2 sur autoradio.

Pour l'anecdote , depuis que Rhône FM utilise la fréquence 90.1 on reçoit cette radio du côté de Vevey et de Lavaux dès que le Salève qui diffuse Virgin 90.1 n'est plus à vue.

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par Jean-Marc le Ven Mar 28 2014, 05:33

Si je regarde la liste en dessous de la carte je vois que c'est en vertical, tout comme le DAB en suisse en général.

JM


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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par BAISIN le Ven Mar 28 2014, 13:28

Finalement, seul le Salève sera captable en France( bassin Lémanique, faible portée), et les Ordons( Franche Comté)

Pour ce dernier émetteur, les antennes VHF bande III canal F7 pourront être réutilisées en la tournant en polar verticale( pour ceux qui ont un DAB+ tuner HIFI)


Il est évident que, celui qui amène son DAB+ portable dans son sac à dos, au Cret de la Neige, ou au Reculet, sera aux Premières loges !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par julien74 le Ven Mar 28 2014, 16:43

D'accord Jean-Marc , tant mieux si c'est du vertical , c'est mieux adapté pour les récepteurs portables.

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Re: DAB ; 2ème bouquet romand

Message par redge le Ven Mar 28 2014, 20:17

@Atari a écrit:L'émetteur du Salève est largement suffisant avec 10kW DAB !
On est en numérique, donc les puissance sont plus faible que pour la FM vu que le signal est plus robuste.
OK, bien
actuellement, je suis obligé de garder la main sur l'antenne fil radio DAB+ fixe pour obtenir un minimum de stabilité de réception sans coupure, autrement, c'est la réception yoyo avec quelques coupure.

@Luder a écrit:Oui, c'est un peu lassant de voir toujours des remarques négatives pour tout et sur tout. Oui, la couverture n'est pas parfaite, mais elle existe! On aurait pu se concentrer que sur les régions commercialement rentables, soit essentiellement le bassin lémanique, en mettant tous les moyens pour couvrir parfaitement cette région. Ce n'est pas le cas. Là, ils ont essayés de satisfaire tout le monde. Certains seront moins bien servis que d'autres... pour le moment.

cela fait tout de même +1 an de retard
Si les radios privées veulent être écoutées fidèlement, va falloir qu'elles travailler sur la réception DAB+ intérieur pour attirer/convertir les clients de la FM au DAB+, pas seulement en voiture :-)
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