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Le cuivre sera encore là dans cent ans

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FTTH pour 80% des ménages de France en 2022 ?

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Jean-Marc
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Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par Jean-Marc le Mar Juin 10 2014, 08:34

Dr John Cioffi : Pour l'inventeur du DSL, « le cuivre sera encore là dans cent ans »....

Article sorti fin mai, début juin 2014 !

Une phrase ...
Pour poser la fibre optique, il faut creuser, et un kilomètre coûte en moyenne 1 million d'euros. Pour équiper 10.000 personnes, c'est merveilleux. Mais s'il n'y a que dix foyers abonnés, c'est effrayant.

JM


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nuage6
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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par nuage6 le Mar Juin 10 2014, 10:01

Ridicule. On parle pour les fouilles de 60.-/mètre (après cela varie si il faut traverser une route). Après entre 1-50.- / mètres suivant le modèle de fibre choisi (je n'ai plus les chiffres exactes en tête.)

Et les *10 habitations* se trouvent souvent dans des zones ou il y a peu de bétonnage... donc c'est facile à creuser.

Par exemple Swisscom avait gagné un concours avec un robot pour poser la fibre.
http://www.swisscom.ch/fr/about/medien/press-releases/2010/02/20100226_MM_01_Innovationspreis_Glasfaserausbau.html

Sans parler du fait qu'on peut réutiliser les canalisations existantes. Il faut adapter certaines parties car on ne peut pas avoir le même coude dans certains angles avec la fibre ou le cuivre.

Réparer une partie du réseau en remplaçant le cuivre (et en le revendant...) par de la fibre peut même rapporter de l'argent. Pour enlever le cuivre... il faut aussi enlever le POT (téléphonie classique)... ce que Swisscom est en train de faire comme par hasard!

J'avais évalué à plusieurs centaines de milliers de francs le cuivre qui arrivent jusqu'à mon village. Ce qui correspond au déploiement de la fibre. (on parle du FTTx).

Par contre aller jusqu'à l'habitant n'a pas de sens pour l'instant.... mais on va toujours plus se rapprocher de l'habitant pour finir par ne plus avoir de cuivre. Et le G.Fast me semble en effet une bonne solution transitoire. Ensuite celui qui veut la fibre jusque chez lui finance le dernier segment.

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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par Jean-Marc le Mar Juin 10 2014, 12:12

Probable que le million d'euros évoqué c'est le coût pour 10'000 raccordements ce qui fait 100 euros à chaque fois, ce qui doit être le prix plancher en France !
En Suisse 2 à 3 fois cher pour ce prix plancher.

Pas étonnant que Swisscom avance un petit 20% en FTTH pour 2020

Sinon je partage l'avis de nuage !

JM


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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par Invité le Mar Juin 10 2014, 16:19

Précision de la part de John Cioffi.
Suite à la parution de l’article, une controverse est apparue sur Twitter concernant le coût du déploiement de la fibre. John Cioffi a accepté de détailler sa réponse.
http://www.lesechos.fr/journal20140604/lec2_high_tech_et_medias/0203521090820-dr-john-cioffi-pour-linventeur-du-dsl-le-cuivre-sera-encore-la-dans-cent-ans-1009180.php

What I told Solveig is that the cost of laying 1 km of fiber can be anywhere from a few 10’s of thousands of dollars/euros to 1 million euros depending on the obstacles that are in the path. Digging up streets, and putting it under ground (an aesthetic requirement in many places) can get expensive in terms of time, labor, and permits. Going through walls in buildings can also get quite expensive. On the other hand if it is just digging through grass in an open field, it can be cheaper, and as well if hanging from existing telephone poles, it can be cheaper than the digging. Paris and some large cities have sewer systems that can reduce the costs of underground fiber, but it still is selective in deployment.
Thus, people like to quote only the cheapest cost, and not the maximum cost. As I told her the average across most of a nation gets into a few thousand dollars per customer. The German numbers from Deutsche Telekom (not quoted, but she wrote them down) were 80 billion euros to deploy the entire country of 24 million lines. She claimed they were more distributed in population, which is true. However, 30 billion euros for France is probably a very aggressive (on the cheap side) estimate. That figures to at least 2000 dollars per customer. The kilometer of fiber is headed towards 500 customers, then that is 1 million dollars.
Fiber proponents know that a few thousand dollars per customer is not a viable case, and they try hard to say it costs less. However, the last 30 years plus of slow fiber deployment have proven otherwise.

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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par Jean-Marc le Mar Juin 10 2014, 17:19

Les allemands avec leur projection de 80 milliard d'euros pour 24 millions de lignes, soit une moyenne de 3'333 euros par branchement sont certainement dans le vrai, la rigueur allemande n'étant pas une farce, tandis que seulement 30 milliards pour la France, c'est forcément à côté de la réalité (il manque des milliards) !

En Suisse un chiffre de 5'500 francs par raccordement avait été avancé il a déjà quelques années, c'est proche de la valeur allemande avec un facteur de 30% de surplus pour les prix suisses, perso je pencherais plutôt dans la fourchette des 6'500 francs ... au vu des exigences helvétiques.

Robots poseurs de fibres, ou autres simplifications techniques, ..., cela coute très très cher, et ce qui me gène c'est que ce sont tous les clients qui payent les 20% qui seront fibrés d'ici 2020, ou bien Swisscom devra faire payer plein pot ces 20% ... à suivre !

Ceci ne fait que me conforter dans mon idée que le cuivre (paire ou coax) n'est pas encore mort avec pour corollaire la fin du FTTH dans tous les salons du pays.

JM


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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par redge le Mar Juin 10 2014, 19:02

@Jean-Marc a écrit:Ceci ne fait que me conforter dans mon idée que le cuivre (paire ou coax) n'est pas encore mort avec pour corollaire la fin du FTTH dans tous les salons du pays

à 10Gb, nous ne connectons plus en cuivre mais en fibre optique uniquement pour question coût entre serveurs !
Bon, c'est encore loin d'approcher monsieur tout le monde !

La fin du FTTH dans les salons ? Tu rêves, t'est utopiste!
Ceux qui construisent ou rénovent si pas trop bêtes, passe à la fibre optique via des fourreaux.

mais au vu du constat de marc.suisse, il y a encore mal d'attardés dans le génie civil pour monter des maison sans fourreaux pour mettre des batons dans l'évolution technologique des clients !

chaque technique a ces avantages et ces défauts, le cuivre rouille après combien de temps devient t'il inutilisable car conduisant mal l'électricité ?

La fibre de verre (combien de temps avant dégradation pour devenir inutilisable)
ou
fibre de plastique (combien de temps avant dégradation pour devenir inutilisable),

le cuivre sera encore la pour protéger le cable fibre optique mais pas chez le privé.

Normalement, la fibre optique de verre c'est bien pour atteindre les clients loin de leur centrale et sans perte de vitesse à moindre frais avec du débit élevé et ceux en ville pour éviter les parasites de cable cuivre trop proche l'un de l'autre et remplacé par de la fibre optique
(fibre plastique ou verre selon le cout/durée vie/distance/précision du faisceau par led/laser)
faisceau laser mono mode uniquement sur longue distance en kilomètres (cher)
faisceau laser multi mode pour les courtes distance inférieur au kilomètre avec fibre de plastique (bidirectionnel)

à la fois combat et complémentarité:

le cuivre existera tant que certaine entreprises d'électricité/télécom n'évoluera pas basé sur le systeme: tant que cela fonctionne, pourquoi changer de systeme qui a fait ces preuves !
Genéralement, ceux là meurent avec la concurrence de la nouvelle technologie, ici la fibre optique.

A l'inverse,
tu as ceux qui veulent aller de l'avant et accélérer, simplifier le cablage réseau physique/diminuer les coût des travaux sans ouvrir de tranchées en utilisant les fourreaux/canaux existants de façon à limiter les coûts.

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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par Jean-Marc le Mar Juin 10 2014, 19:47

@redge a écrit:mais au vu du constat de marc.suisse, il y a encore mal d'attardés dans le génie civil pour monter des maison sans fourreaux pour mettre des batons dans l'évolution technologique des clients !
C'est uniquement pour des raisons d'argent que cela ne se fait pas, tout ce qui coute et qui n'est pas nécessaire ou obligatoire (et un câblage structuré ce n'est pas obligé) n'est pas fait dans la construction basique de nos jours !

....

Tu oublies et tu ne prends pas en compte dans toutes tes explications for juste, c'est le cout de la pose de toutes ces fibres, et c'est là que cela bute ... chez tous les opérateurs télécom.

Remplacer les lacets de cuivre dans un immeuble de 20 appartements vieux de 40 ans, cela fait plusieurs jours d'ouvrier facturés de 90 à 120 frs de taux horaire en régie.

Pour l'immeuble en question, estimation pour 2 jours à 3 ouvriers, soit environs (9 x 2 x 3) 54 heures à 100,- ce qui fait 5400.- rien que pour poser les fibres dans l'immeuble, ensuite il faudra faire les raccordements nécessaires chez les clients pour passer du cuivre à la fibre et cela n'est pas gratuite, et un peu de matos tout de même !

Tandis que rien changer et passer au g.fast c'est bien plus simple, pas besoin d'aller chez les gens dans leur appartement, Swisscom arrive avec sa fibre soit dans la cave, ou bien juste avant l'immeuble dans ses fosses situées sous les routes ou les trottoirs.

Quand à avoir besoin  de 10 Gb, tu exagères un peu, le clients standard, il aura besoin de 4 flux TV 4K, un bon download et upload pour du cloud, donc avec 150/100 mbits c'est suffisant, en g.fast cela fait un débit brut de 250 mbits, avec des lignes de 100 à 150 mètres c'est ok, avec la 2eme version du g.fast qui monte plus haut en fréquence, le débits pourra être doublé.

Et celui qui veux une fibre dans son salon, il devra se la payer lui même, c'est bien ce qui va arriver pour les 15 prochaines années !

JM


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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par redge le Mar Juin 10 2014, 20:37

@Jean-Marc a écrit:Remplacer les lacets de cuivre dans un immeuble de 20 appartements vieux de 40 ans, cela fait plusieurs jours d'ouvrier facturés de 90 à 120 frs de taux horaire en régie.

le cable cuivre sera remplacé par la fibre optique le jour ou celui-ci sera considéré trop pourri soit par le client ou l'opérateur responsable des cables qui forcera le propriétaire de l'immeuble à évoluer au risque de résilier leur contrat de maintenance avec copie de la lettre au locataire/client histoire de montrer que son fournisseur n'est pas resté les bras croisés sans explication.

@Jean-Marc a écrit:Quand à avoir besoin  de 10 Gb, tu exagères un peu, le clients standard, il aura besoin de 4 flux TV 4K,

Il ya 20 ans, la vitesse Internet pour monsieur/madame michoux se mesurait en kilo bit, maintenant au mega bit, dans les 20 ans prochains, ce sera le giga bit ! ;-)

T'auras toujours un vendeur pour te vendre l'inutile, te rendre indispensable l'inutile.... pour gagner sa vie.
Le web http, n'a toujours pas besoin de plus de vitesse que quelques kilo bit par seconde,
mais c'est toujours ce qui est annexe qui bouffe les ressources, publicité à outrance de Google, audio et maintenant vidéo et prochainement... va savoir ?

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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par steph_dn_FX le Mar Juin 10 2014, 22:12

Je me permets une question qui est en lien plus ou moins direct avec le débat et je suis sûr que vous pourrez m'aider ;-) :
je suis actuellement en train de discuter de l'achat d'un appart en PPE dans un bâtiment neuf et j'ai rendu attentif le maître d'ouvrage sur les différentes possibilités de raccordement.

J'imagine qu'idéalement il serait judicieux de raccorder l'immeuble avec cablecom et swisscom pour laisser le choix aux futurs propriétaires d''appart. Cablecom demander des frais assez élevés de raccordement (ce qui embête le maître d'ouvrage et moi-même) et Swisscom raccorde l'immeuble gratuitement. Est-ce que vous savez si Swisscom raccorde d'office en fibre optique les nouveaux immeubles en FTTH (dans la mesure ou c'est techniquement faisable) ou si il faut faire une demande spéciale (et peut-être payer). Dans ce cas là, est-ce qu'après le proprio d'un appart peut décider d'utiliser un raccordement cuivre avec un abo "standard" et un autre proprio peut décider d'utiliser un abo "fibre optique" ?
Enfin...voilà...merci pour vos conseils et si vous avez des renseignements sur les us et coutumes actuels.

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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par redge le Mar Juin 10 2014, 22:51

@steph_dn_FX a écrit:J'imagine qu'idéalement il serait judicieux de raccorder l'immeuble avec cablecom et swisscom pour laisser le choix aux futurs propriétaires d''appart. Cablecom demander des frais assez élevés de raccordement (ce qui embête le maître d'ouvrage et moi-même) et Swisscom raccorde l'immeuble gratuitement. Est-ce que vous savez si Swisscom raccorde d'office en fibre optique les nouveaux immeubles en FTTH (dans la mesure ou c'est techniquement faisable) ou si il faut faire une demande spéciale (et peut-être payer).

Swisscom installe FiberSpot dans un immeuble avec toute les explications que je ne détail pas ici.
http://www.swisscom.ch/fr/clients-prives/reseaufixe/le-reseau/deploiement-de-la-fibre-optique.html

C'est "normal" que Cablecom demande des frais, le réseau cable cuivre est remplacé peu à peu par de la fibre optique jusqu'à l'intérieur gaine technique telecom sauf dans l'appartement donc frais superflu !
(voir meme jusqu'à l'appartement d'après Julien sauf erreur de ma part)

cela m'étonnerait pas que prochainement tu puisses avoir les services upc par la fibre optique via un convertisseur HF/FO sur la 3ème ou 4eme ligne de fibre optique dès 2015/2016 (4 fibres optique transmission multi mode, chacune bidirectionnelle, par appartement)

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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par Jean-Marc le Mer Juin 11 2014, 10:01

Le promoteur à tout intérêt à raccorder à tous les opérateurs ! C'est un plus, je suis étonné qu'il rechigne, ce n'est pas très professionnel je trouve !

Quand a UPC ils ne sont pas bon commercialement, vu que Swisscom raccorde gratuite (on paye quand même), UPC devrait faire idem, car suivant où les petits cablos le font gratuitement pourvu que l'on s'abonne pour 2 ans.

Swisscom le fait sans frais même si on ne s'abonne pas, les frais sont reportés ailleurs !

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Re: Le cuivre sera encore là dans cent ans

Message par BAISIN le Mer Juin 11 2014, 17:49

Le FTTH total en France, c'est de la poudre aux yeux, ou, alors, si les collectivités territoriales suivent l' exemple du département de l' Ain avec son réseau K-NET.

Mais, comme le gouvernement Français est un navire dans le brouillard, avec des lobbys à gauche et à droite !

En 2022, la France aura probablement un autre président de la république, et continuera de s' enfoncer encore plus dans le m...........dier !
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