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merinos
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séance de commission sur le DVB-C tout chiffré (crypté) Empty séance de commission sur le DVB-C tout chiffré (crypté)

le Mar Fév 12 2008, 11:04
une motion, de Madame Sommaruga Simonetta, Conseillère aux Etats bernoise, a été acceptée au Conseil des Etats (chambre haute du parlement fédéral, "le sénat") et elle sera prochainement examinée au Conseil national (chambre basse du parlement fédéral, "l'Assemblée nationale"), mais avant, elle sera étudiée par une commission... extrait d'un courriel récemment reçu:


...
Je vous remercie bien pour votre offre de nous soutenir! Comme vous savez, nous avons un adversaire fort qui a déjà commencé à faire du lobbying dans l'OFCOM et dans le parlement.

D'abord les faits: La motion de madame Sommaruga sera traitée le 21 avril dans la commission des transports et des télécommunications (CTT) du Conseil national:
http://www.parlament.ch/F/kommissionen/ko-kommissionen/ko-legislativkommissionen/kom_9_22/Pages/index.aspx

Après la décision de la CTT le sujet sera traité par le Conseil national en juin. Si le Conseil national dira oui, le Conseil fédéral sera obligé d'agir et de renforcer Cablecom à introduire un système ouvert. Si la motion sera rejetée, le cryptage de décodeurs de Cablecom sera fixé pour les années qui viennent.
...

...
Néanmoins c'est important que les parlementaires reçoivent des informations "neutres", plutôt techniques que politiques. Donc ma question: Connaissez-vous des membres de cette commission? Si non, quand même cela pourrait être utile si vous écrivez aux membres francophones un mois avant la réunion du 21 avril en leur transmettont des informations nécessaires. Cela sera déjà un grand soutien de la motion!
...

...
www.konsumentenschutz.ch
motion en question:
http://www.parlament.ch/F/Suche/Pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20073484
Aleko
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le Mar Fév 12 2008, 11:15
merci pour l'info Wink

espérons que cette motion soit acceptée par le national, même si je me fait guère d'illusion Rolling Eyes

_________________
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Jean-Marc
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le Mar Fév 12 2008, 19:00
@Aleko a écrit:merci pour l'info Wink

espérons que cette motion soit acceptée par le national, même si je me fait guère d'illusion Rolling Eyes
En effet, c'est pas facile.
Le plus "grave", c'est le fait que le parlement a accepté en 2007 le nouveau texte sur la radio-TV ect... qui stipule que le set-top-box fait partie intégrante des réseaux câbles (y compris BluewinTV).
Ceci fait planer une ombre sur cette motion qui risque hélas de subir le "classement vertical", et comme cela vient de la gauche de l'échiquier politique, c'est encore plus vite réglé.
Cablecom et Swisscable ont certainement déjà fait les "tractations" nécessaires auprès de leurs "fidèles lieutenants" pour extraire rapidement cette petite épine de leur pied.

Je ne veux pas passer pour un négatif pessimiste, mais la réalité politique de la suisse est ainsi faite, soyons réaliste et cessons de nous voiler la face et de rêver.

Un petit coup de gueule en aparté :
Voyez les Pilatus vendus au Tchad et utilisés pour bombarder on ne sait qui, ces messieurs/dames ont décidé que rien ne s'était passé en fin de compte... tous des vendus, ou est notre soit disant neutralité ?... quand c'est pour remplir les poches des actionnaires, l'argent n'a pas d'odeur, et avoir du sang sur les mains cela ne les dérangent pas,

JM
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merinos
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le Mar Fév 12 2008, 20:03
il est également clair que si personne ne se bouge, ça ne fera pas avancer le schmilblick! :C10:

Deux intellectuels assis iront toujours moins loin qu'un con qui marche. Michel Audiard

alors, je veux bien être "le con"... :B6:
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le Mar Fév 12 2008, 20:40
Espèrons que les choses avancent, et ces pratiques mafi°°°e employées par nos fournisseurs d'images cessent ...

En tous cas en France ca bouge, depuis que canal refusent de vendre des abos "carte seule" pour la HD, et impose la location du déco et loue le droit de connecter son disque dur sur leur déco. :G10:

http://www.satmag.fr/affichage_module.php?no_theme=1&no_news=8908&id_mod=50

Le matos propriétaire c'est la porte ouverte a tous les abus, et ils peuvent te louer en plus tout ce qui est gratuit avec un déco libre (HD, PVR, DUAL-ROOM, DOUBLE TUNER, ...)

Je suis assez pessimiste, ils ont tous les bon apuis pour défendre leurs monopoles...
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merinos
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le Mar Mar 18 2008, 21:14
selon SKS, ces jours-ci sont optimaux pour écrire par la poste à nos élus fédéraux tout notre désenchantement au sujet de la politique des décodeurs imposée de cablecom, naxoo et Cie!
quelques consignes:
- courrier dactylographié
- une page A4 "maximum" (pas de recto-verso, pas d'annexe)
- argumentaire --> pratique, concret
- écrire l'adresse à la main sur l'enveloppe
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merinos
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le Mar Mar 18 2008, 22:33
- quelques URL sont les bienvenues
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le Mer Mar 19 2008, 01:07
@merinos a écrit:selon SKS,

SKS? Ceux des fauteuils roulants ou des carabines? :G4:

_________________
Testé en clinique, d'accord; mais chez moi, ça va marcher?
-Jean-Michel Vauclair (Gardien de la paix)
http://www.fricheule.net/
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merinos
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le Mer Mar 19 2008, 11:48
SKS? Ceux des fauteuils roulants ou des carabines? :G4:
en tant qu'ancien membre du PKB, je dirais le charme des acronymes en langue allemande. :G6:

SKS: Stiftung für Konsumentenschutz
PKB: Pfadi Kanton Bern
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le Mar Nov 18 2008, 17:15
màj salutations, Lion!

18-11-2008 17:00 Cablecom/monopole sur les décodeurs: commission du National propose un compromis
Berne (AWP/ats) - La pression se relâche un peu sur Cablecom. La commission des télécommunications du National propose un compromis concernant l'imposition de décodeurs numériques par le câblo-opérateur. Les consommateurs risquent de ne pas avoir le libre choix de l'appareil avant 2011.

Cablecom impose actuellement ses propres décodeurs pour son offre numérique, ce qui n'a pas manqué de provoquer la grogne des clients. La présidente de l'organisation alémanique de protection des consommateurs Simonetta Sommaruga (PS/BE), soutenue par une pétition munie de près de 12'000 signatures, a réagi en déposant une motion que le Conseil des Etats a soutenu.

Ce texte demandait que l'offre de base numérique de la télévision par câble ne soit plus cryptée et puisse ainsi être lue par tous les décodeurs disponibles sur le marché. Plus sensible aux arguments des câblo-opérateurs, la commission du National s'opposait à cette motion mais le plénum lui a demandé de se repencher sur la question.

La commission revient désormais avec un compromis, soutenu par 14 de ses membres contre 8. Elle demande au Conseil fédéral de réviser la législation afin d'interdire le cryptage des chaînes de l'offre de base numérique. S'il y a cryptage, il faudrait au moins garantir aux consommateurs qu'ils puissent utiliser les appareils de réception de leur choix "à des conditions raisonnables".

La nouvelle motion tient aussi compte des offres concurrentes, telles Bluewin TV de Swisscom pour laquelle un décodeur est aussi nécessaire. Le Conseil fédéral est appelé "à éviter autant que possible toute distorsion de la concurrence entre les différentes technologies" et à ne "pas compliquer inutilement l'accès à l'offre de télévision par Internet".

Le National doit trancher lors de la session de printemps, puis le Conseil des Etats se prononcer en juin. La révision de la loi, que le Conseil fédéral proposerait ensuite, ne devrait pas entrer en vigueur avant 2011, relève la commission dans un communiqué publié mardi.

Les câblo-opérateurs s'opposent à la levée de leur monopole sur les décodeurs en invoquant notamment des raisons techniques (services additionnels accessibles grâce au décodeur) et en arguant que le cryptage permet de lutter efficacement contre les téléspectateurs "pirates".
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le Mar Nov 18 2008, 17:33
On parle aussi là de Bluewin TV.

Y'a-t-il une norme/protocole qui permettrai de recevoir Bluewin TV avec un décodeur standard (si ça existe sur le marché) autre que celui de Swisscom?

A la fin du texte, les câblo-opérateurs argumentent leur cryptage (qui nous fait tous ch...) en invoquant la protection contre les pirates. Moi je pense que ceux qui s'amuse à pirater des chaînes, ne vont pas s'attaquer à des chaines public.

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Abonnement: Cablecom analogique, réseau non modernisé (jusqu'à quand?); Swisscom Casa Trio.
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merinos
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le Mar Nov 18 2008, 18:16
la TV "toute chiffrée" sur le téléréseau est en DVB-C
Bluewin TV est de la TV sur IP avec des flux "protégés"

l'interface de Bluewin TV est propriétaire, mais je pense qu'il devrait être possible de l'installer sur un récepteur tiers dans le cas où Bluewin TV fournirait un fichier exécutable d'installation pour différents OS.

le piratage, alors qu'un bon nombre de personnes paient à "l'insu de leur plein grès" l'abonnement au téléréseau, selon cette page: http://www.cablecom.ch/fr/kabelanschluss_popup.htm
me fait doucement sourire... :C7:
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le Mar Nov 18 2008, 19:04
La position des cablos avec leur STB propriétaire low-cost c'est du n'importe quoi.

Sony par exemple intègre dans toute ses nouvelles TV des tuner numériques DVB-T et DVB-C en SD et HD avec connecteur CI pour les cablos justement.

Mais bon, quand un âne n'a pas soif ...

JM
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merinos
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le Jeu Déc 04 2008, 02:52
au Luxembourg, il est possible d'utiliser une carte seule avec cet opérateur (en page 5): http://www.imagin.lu/video/imagin_depliant_11_08.pdf
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le Jeu Déc 04 2008, 06:02
@merinos a écrit:au Luxembourg, il est possible d'utiliser une carte seule avec cet opérateur (en page 5): http://www.imagin.lu/video/imagin_depliant_11_08.pdf
Merci pour cette info merinos, tous les décodeur sont en vente et pas de la location.

La carte seule c'est bien évidement la solution.

As-tu envoyé cet info chez Cablecom pour leur demander si c'est aussi possible ici dans un avenir proche ?

JM
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Simon
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le Jeu Déc 04 2008, 13:00
@Jean-Marc a écrit:La carte seule c'est bien évidement la solution.

As-tu envoyé cet info chez Cablecom pour leur demander si c'est aussi possible ici dans un avenir proche ?

Ils en parlent sur leur site :

CAM

Un Conditional Access Modul (CAM - en français: module pour accès conditionnel) est raccordé à un Boîtier décodeur - dans la mesure où il y en a un - à travers une interface prévue à cet effet (Common Interface) et sert au décryptage de programmes Pay-TV au moyen de smartcards. La Smartcard est alors introduite dans le CAM et fournit les données nécessaires au décryptage des programmes. Des diffuseurs de Pay-TV s´assurent ainsi que seul le détenteur d´une smartcard valide pourra accéder à leurs programmes. Les utilisateurs peuvent se procurer une Smartcard directement auprès de l´opérateur de Pay-TV moyennant une redevance unique ou mensuelle.

Pourquoi un téléviseur avec décodeur DVB-C intégré ne fonctionne-t-il pas?

Le décodeur DVB-C permet l'affichage à l'écran de signaux non cryptés uniquement. Pour lire les programmes cryptés, en revanche, il faut ce qu'on appelle un module CAM avec une Smartcard. La télévision numérique de cablecom nécessite en plus un «middleware» (ou intergiciel), à savoir un système d'exploitation garantissant le fonctionnement d'applications complexes, par exemple le guide électronique des programmes ou d'autres applications interactives. Il n'existe actuellement pas de module CAM adapté sur le marché. Cependant, des producteurs s'efforcent d'en développer un.
A ceci s'ajoute que la télévision numérique évolue à une vitesse vertigineuse et qui ne va pas décélérer dans les années à venir. Le consommateur encourt le risque de devoir bientôt investir dans du nouveau matériel (téléviseur ou boîtier décodeur).
L'utilisation interactive nécessite par ailleurs un modem avec canal de retour, ce qui augmente encore la complexité de la solution module CAM. Le canal de retour est compris dans les nouveaux boîtiers décodeurs de cablecom depuis juin 2007.

Marrant quand j'ai demandé à ces producteurs, leur réponse c'était "il faudrait qu'un câblo-opérateur nous fasse la demande pour qu'on en produise une"...

:C1:
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merinos
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le Jeu Déc 04 2008, 14:48
pour l'EPG, c'est un mensonge...
http://www.vhs-to-dvd.ch/csi_berne/DSCN3366.JPG
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merinos
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le Jeu Déc 04 2008, 15:11
As-tu envoyé cet info chez Cablecom pour leur demander si c'est aussi possible ici dans un avenir proche ?
euh... non... SKS pense que cela serait un compromis...

avec le DVB-T en clair, c'est devenu un peu "has been" et je leur ai dit de pousser pour le DVB-C en clair pour l'offre de base en "agitant" la TNT sur le câble... (une chose très sexy pour cablecom Laughing )

en passant, les deux décos proposés sont des Technisat...
http://www.technisat-daun.de/download/man/1162.pdf
http://www.technisat-daun.de/download/man/1430.pdf
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Mobyone
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le Jeu Déc 04 2008, 15:24
@merinos a écrit:pour l'EPG, c'est un mensonge...
http://www.vhs-to-dvd.ch/csi_berne/DSCN3366.JPG

Ta photo montre juste un petit EPG qui présente l'évenement courant et le suivant de chaque chaînes.
Ces deux information sont définis par la norme DVB donc accessible par n'importe quelle application EPG de n'importe quel décodeur.

Si tu veux un EPG sur pluieurs jours, il faut des données en plus qui doivent être prises en charge par l'opérateur. D'où l'utilisation d'une application spéciale et de ce fait un moteur d'interactivité commun à tous les décodeurs du réseau.
Et bien sûr, chaque EPG gère un format privé pour ses données.

Paul.
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merinos
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le Jeu Déc 04 2008, 16:05
Si tu veux un EPG sur pluieurs jours, il faut des données en plus qui doivent être prises en charge par l'opérateur. D'où l'utilisation d'une application spéciale et de ce fait un moteur d'interactivité commun à tous les décodeurs du réseau.
Et bien sûr, chaque EPG gère un format privé pour ses données.
alors...
- pourquoi cablecom ne le précise-t-il pas?
- quelles sont ses données?
- n'y a-t-il pas un standard dans ce cas?
- comment font alors les opérateurs proposant les cartes seules?

question à nos amis Lausannois et associés (DVB-T en clair): avez-vous l'EPG sur plusieurs jours?

@Mobyone
la "grand-maman" a qui on a supprimé France 3 et M6 n'a que faire de l'EPG... :B3:

en passant, côté Alémanique, on n'a pas encore digéré la diffusion de HD suisse en clair au début de l'Euro 08, puis chiffrée... :C1:
http://www.konsumentenschutz.ch/medienmitteilungen/archive/2008/11/18/set-top-boxen-kein-trauerspiel-auf-zeit.html
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Simon
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le Jeu Déc 04 2008, 16:32
@Mobyone a écrit:Ta photo montre juste un petit EPG qui présente l'évenement courant et le suivant de chaque chaînes.
Ces deux information sont définis par la norme DVB donc accessible par n'importe quelle application EPG de n'importe quel décodeur.

Si tu veux un EPG sur pluieurs jours, il faut des données en plus qui doivent être prises en charge par l'opérateur. D'où l'utilisation d'une application spéciale et de ce fait un moteur d'interactivité commun à tous les décodeurs du réseau.
Et bien sûr, chaque EPG gère un format privé pour ses données.
Ci-joint une photo prise à l'instant, et montrant la grille des programmes de dimanche soir sur 022 Télégenève / Naxoo :

séance de commission sur le DVB-C tout chiffré (crypté) Dsc02020ew4.th

Avec un téléviseur DVB-C...les titres et horaires des émission sont dispos jusqu'à Lundi prochain (par contre on n'a pas la description sur les programmes à plus de 24H, mais je ne sais pas si cela vient d'une limitation du standard ou si c'est seulement parce que les chaines envoient les infos complètes seulement au jour le jour).

je suis OK pour dire qu'il existe des EPG propriétaires spéciaux (avec photo du programme, etc...) mais on peut avoir un truc correct via l'EPG standardisé. Surtout que l'EPG sert surtout à zapper rapidement ente les chaines (un peu comme la mosaïque sur CanalSat) et à se mettre des alertes pour ne pas rater une émission. Pour savoir quels acteurs vont jouer dans le film de dimanche prochain, ça n'est certainement pas dans l'EPG que je vais aller regarder !
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le Jeu Déc 04 2008, 16:42
Sur Cablecom, l'EPG est sur 8 jours avec la description

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Jean-luc
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le Jeu Mar 05 2009, 13:20
Il n'empêche que le cryptage des chaine de base est une entrave au développement du matériel multimédia.

Plutôt que d'inviter Cablecom et BluewinTV dans leur magasin pour faire de la publicité, la grande distribution, les magasin TV et informatique spécialisés feraient mieux de bouder ces représentants.

Lorsqu'un vendeur vous fait une démo d'un TV, n'hésitez pas à poser les questions génantes, du genre ?

Q:
La TV équipé d'un tuner DVB-C avec carte CAM, pouvez-vous me fournir une carte pour mon téléréseau?
R:
Ben, heu je sais pas, attendez, vous devez aussi vous équipé avec un décodeur cablecom.....
Q:
Ben pourquoi vous ne vendez pas des moniteurs à 800.- plutôt que des téléviseur avec des interfaces inutiles?
R:
Ben chait po Twisted Evil

Si vous avez un PC avec Vista média center, c'est encore plus drole si c'est un costard/cravate de Cablecom ou BluewinTV

Q:
Après son blabla,dites-lui : J'ai un PC avec vista média center équipé d'une carte TV, j'utilise déjà mon média center pour recevoir les émissions TV et pour les enregistrer, vous n'avez pas plutôt une carte PCI ou un adaptateur USB avec un Pluging média center, j'ai pas besoin d'un appareil avec Disque dur ?
R:
Ben non, je crois pas que ça existe, en tout cas pas chez nous Laughing

affraid Et vous leur répondez, beb z'ête pas vraiement moderne avec vos appareilles préhistoriques....vous connaissez pas les Vista média center ?

Je sais, c'est un peu satirique, mmais il n'empêche que l'imposition d'un décodeur freine l'expension du marché,lorsque la crise est apparue, le conseil fédéral à ouvert les caisses pour renflouer les banque et offrir des bonus à ces ***** de banquier, ceci en quelque semaine, et pour imposer l'interdiction ou la mise an place d'un système de codage standard, il faut des années?

Les magasins spécialisés sont pourtant les grands perdants, non seulement ces monopoles réduisent leur vente de décodeur DBV-C à néant,mais en plus celà casse leurs arguments de vente, pas de chaine HD ou numérique sans doubler le prix de l'abonnement, une offre HD ridicule et chère, (la france est mieux servie que nous), des décodeurs avec des problèmes de télétext, de commutation de format, de consomation excessive et peu évolutif, car une fois cracké, il faut changer non seulement les cartes, mais bien souvent le décrypteur car celui-ci n'est plus assez performant.(donc des milliers d'appareils à la poubelle).

Je me demande comment vont faire les utilisateurs de média center lorsque cablecom appliquera son nouveau patch "basse consommation", car normalement, le décodeur est activé par la prise péritel, mais si vous utiliser un adaptateur péritel-cinch ou péritel-Svideo, le signal de commande d'enclenchement est perdu.

Il est fort à parier qu'il n'auront pas pensé à celà en ajoutant une fonction d'activation/de désativation automatique de la mise en veille dans le menu de paramétrage.....faudra que l'utilisateur se fabrique une machine de Tinguely qui presse une touche de la télécommande toutes les 10 minutes pour que le décodeur ne s'arrête pas No

Et dans le cas contraire, leur appareil continuera de consommer inutilement.

Je rejoint les propos de Mérinos, le DVB-C est normé, ainsi que l'EPG et le canal de retour (mais sont utilisation n'est pas permise en europe à des fin statistique à cause de la protection de la sphère privée).

J'ai un TV Sony et le Tuner DVB-C de celui-ci est parfaitement capable de recevoir les chaine TV non crypté ou alors avec une carte CAM, il y a d'ailleur 2 chaines non crypté, la mire de test Digi TV et DigiTV + Canal+ à certaine heure pour la promotion de leur appareil immonde,ces jours-ci, j'ai remarqué que Cartoon Network n'est plus codée le matin et ça fonctionne parfaitement, y compris l'EPG.

Lorsque notre ministre de la communication et swisscable prétendent qu'il n'est pas possible de se passer de décodeur, celà prouve simplement que lui et ses collaborateurs sont des incompétants,un ministre de la télécommunication se doit d'avoir quelques connaissance en la matière avant d'affirmer des inepties

De plus,comparer de l'IPTV avec du DBV-C, faut pas avoir beaucoup de connaissance, c'est comme si vous enfiler la fiche TV dans la connection RJ45 de votre PC, c'est normal que l'image ne vienne pas....

Au sujet de la possbilité de faire concurrencer ces 2 technologies sur pied d'égalité, il a un moyen très simple :

-Que les fournisseur de prestation TV offre une variante utilisable sur un PC, avec un plugin Média center car un PC dispose du matériel adéquoit pour diffuser la TV indifférament du support d'information.(Carte PCI/USB,logiciel évolutif,disque dur et sortie HDMI).
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le Mer Fév 10 2010, 11:02
Source bluewin.ch + ATS

Le Conseil fédéral défend le libre-choix du décodeur tv numérique
Les téléspectateurs devraient pouvoir choisir librement le décodeur nécessaire à la réception de programmes de télévision numérique. Les services de Moritz Leuenberger ont mis un projet de révision de loi en consultation jusqu'au 10 mai.

Cette nouvelle réglementation devrait répondre à la grogne des téléspectateurs, relayée au Parlement par la conseillère aux Etats Simonetta Sommaruga, de se voir imposer un décodeur par leur fournisseur de programme numérique, comme Cablecom. Actuellement, ils ne peuvent pas se tourner vers les autres appareils vendus sur le marché.

Ce ne devrait plus être la cas à l'avenir. Le projet vise à assurer aux consommateurs le libre choix de leur appareil de réception. Si le fournisseur de télévision numérique ne souhaite toutefois pas renoncer au cryptage, il sera alors tenus d'offrir à ses clients une offre de base d'au moins 50 programmes.

Celle-ci devra pouvoir être captée par n'importe quel décodeur via une carte à introduire dans l'appareil. Son prix ne devra pas dépasser celui de l'abonnement pour l'offre de base disponible avec un décodeur ordinaire.

Pendant deux ans, ces nouvelles exigences ne concerneront pas les fournisseurs de services de télécommunication diffusant leurs programmes par le protocole internet, comme Swisscom TV. Le Département fédéral de la communication justifie cette exception par le fait qu'il n'existe pas encore de décodeurs sur le marché pour ce genre de technologie.

(ats)
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