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Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 11:40
Arrow La pression se relâche un peu sur Cablecom à propos des décodeurs permettant de recevoir les offres de TV numérique. Les consommateurs devraient pouvoir choisir librement leur appareil, mais seulement à partir de 2011. En outre, le cryptage devrait pas être levé. Le National s'en est remis jeudi au Conseil fédéral pour trouver un compromis.

Cablecom et Naxoo imposent actuellement leurs propres décodeurs pour leur offre numérique, ce qui n'a pas manqué de provoquer la grogne des clients.

La présidente de l'organisation alémanique de protection des consommateurs (SKS) Simonetta Sommaruga (PS/BE), soutenue par une pétition munie de près de 12'000 signatures, a réagi en déposant une motion que le Conseil des Etats a soutenue. Ce texte demandait que l'offre de base numérique de la télévision par câble ne soit plus cryptée et puisse ainsi être lue par tous les décodeurs disponibles sur le marché.

Source et article complet ici


Dernière édition par peluche le Jeu Mar 05 2009, 13:49, édité 2 fois
merinos
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 12:05
comme l'activation d'une carte à puce est dissociée du décodeur chez cablecom (téléréseau «plombé» et carte activée encore plus d'une année après), l'argument du piratage ne tient pas la route!

manifestement, l'UDC, soi-disant proche du peuple, fait de la très mauvaise politique si le but est d'être contre en partant du principe que cela vient d'une motion de gauche...

je rappelle, en passant que:
- cablecom fait du DVB-C (broadcast)
- Bluewin TV fait de la TV sur IP avec une interface à la Bilou
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 12:25
Au sujet du piratage, j'ajouterai que ce système ne protège absolument pas Cablecom ou naxoo du piratage. Pour dire les choses comme elles sont, ça n'emmerde que ceux qui voudraient pouvoir faire, par exemple, une copie numérique d'une émission ou d'un film, sans violer aucune loi.

Par contre, ceux qui se font un business en revendant des cartes pirates pour avoir accès aux chaînes cryptées ne sont pas gênés. Le pire c'est qu'ils le savent très bien à Cablecom. Ils en ont fait l'expérience il n'y a pas si longtemps.

Si le cryptage (surtout le cryptage des chaînes de base) étaient un moyen efficace de lutter contre le piratage, ça se saurait. C'est exactement comme les systèmes anti-copie des CD ou DVD. Ca emmerde les gens honnêtes, mais pas les vrais pirates.

Faudrait vraiment que nos câblos (et les majors), et l'UDC avec, arrêtent de prendre les gens pour des cons une bonne fois pour toute.


Concernant cette "demi-mesure" maintenant, ça ne me réjouit pas outre mesure. En 2011 on va encore débattre de la question, Swisscable fera à nouveau son travail de lobbying et si au final on obtient, comme le souhaite l'UDC, le décryptage du must-carry analogique, on pourra s'estimer heureux. En tous cas, d'ici 2011 les choses ont le temps de bien changer. Swisscom ne va certainement pas attendre sagement dans son coin et va rafler tous les clients mécontents du câble... si ce n'est pas d'autres opérateurs d'IPTV, la TNT française sera arrivée dans les régions frontalières, CanalSat Suisse fera peut-être une offre véritablement concurrentielle au câble, etc, etc...

Cette demi-mesure ne fait, finalement, que gagner du temps à nos câblos. Ils essaient de conserver un maximum de temps cette situation très rentable pour eux et cherchent à éviter de rentrer pour de bon dans un système concurrentiel et au bénéfice des téléspectateurs. Tout ce que je leur souhaite, c'est un juste retour des choses. Peut-être que là ils finiront pas travailler vraiment dans l'intérêt des clients et pas uniquement dans ceux des actionnaires.

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 13:46
Par contre, ceux qui se font un business en revendant des cartes pirates pour avoir accès aux chaînes cryptées ne sont pas gênés. Le pire c'est qu'ils le savent très bien à Cablecom. Ils en ont fait l'expérience il n'y a pas si longtemps.

Je ne pense pas que cela possible de pirater le système Cablecom ou Naxoo. Copier une carte d'accès ça doit surement être possible avec tout un équipement adaptée, mais les décodeurs de Cablecom et Naxoo ont en outre un équipement particulier qui fait que l'utilisation de la carte Naxoo sur un décodeur DVB-C lambda est sans effet.

Il n'est pas question ici d'inciter ou d'informer sur le piratage sous toutes ses formes, je pose juste la question à titre de débat.

C'est le même principe avec TNT-Sat la carte est lié au matériel du décodeur.

Donc je ne voit pas trop, Luder, comment les pirates pourrait s'affranchir du matériel loué par Naxoo. Toute ceci me fait comprendre pourquoi Naxoo est contre la vente de ses décodeurs, pour pas que qqn les étudie de trop près ! Je peux les comprendre.
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 13:51
La motion révisée tient aussi compte des offres concurrentes, telle Bluewin TV de Swisscom pour laquelle un décodeur est aussi nécessaire.

Swisscom est aussi dans le colimateur de Berne

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 14:37
Le problème est que si Cablecom se voit contraint légalement de permettre une alternative à ses récepteurs propriétaires, il peut légitimement demander que cette loi s'applique aussi à Swisscom, sous peine de fausser la concurrence entre les deux opérateurs.
Il existe bien un marché standardisé pour les récepteurs de technologie DVB-C (Cablecom) "ouverts", voire même certaines TVs directement équipées, mais pas encore pour la technologie IP (Bluewin). Swisscom serait donc bien emprunté pour se mettre en conformité.

La news ne dit pas clairement comment la motion révisée "tient aussi compte des offres concurrentes", mais on peut aussi s'imaginer qu'elle tente d'exempter la technologie IP de Swisscom (dont la Confédération est actionnaire).
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 14:52
cosodo a écrit:Copier une carte d'accès ça doit surement être possible avec tout un équipement adaptée, mais les décodeurs de Cablecom et Naxoo ont en outre un équipement particulier qui fait que l'utilisation de la carte Naxoo sur un décodeur DVB-C lambda est sans effet.
C'est plutôt le contraire. Il existe aujourd'hui des technologies bien éprouvées qui rendent les cartes incopiables. Ces technologies sont utilisées partout dans le monde du satellite, sans que l'on assiste à du piratage à grande échelle.

L'argument comme quoi le décodeur propriétaire ajoute de la sécurité à un système de carte qui ne le serait pas est essentiellement bidon. Il sert à justifier le business lucratif de la location/vente des décodeurs propriétaires et à garder le contrôle sur l'abonné (ce qu'il peut voir, enregister, le nombre de décodeurs qu'il peur avoir, etc.).

En fait, l'effet sur la sécurité est inverse. Cablecom utilise aujourd'hui l'encryption Nagra 1, qui est dépassée et dont les failles sont connues (on en est actuellement à Nagra 3), mais ne peut pas migrer rapidement, car un bon nombre de ces fameux décodeurs sont tellement propriétaires qu'ils ne peuvent être mis à jour.
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 15:18
cosodo, si Cablecom et naxoo utilisaient un système inviolable, ça se saurait. A chaque nouveau système de cryptage utilisé, que ce soit sur le satellite ou le câble, ça tient quelques temps et après c'est cracké. Les petits opérateurs du câble sont peut-être moins visés par les hackeurs, car l'intérêt est moins grand qu'un bouquet de chaînes arrosant des dizaines de pays par satellite.

Le cas qui avait fait beaucoup parler de lui remonte à mars 2007. Ca fait donc déjà 2 ans. Depuis le système de cryptage c'est peut-être renforcé. Bien que des quotidens comme "Le Temps" ou la "Tribune de Genève" en aient parlés, je ne donnerais pas plus de détails (vous êtes assez grand pour trouver tout seul Razz ) car, comme tu l'as dit, le but n'est pas d'inciter au piratage*. Mais cela démontre bien la totale futilité de l'argument "anti-piratage" pour justifier le cryptage de l'offre de base.

*) Juste une anecdote quand même... d'après un article, ce qui a mis le feu aux poudres c'était la suppression d'une chaîne analogique qui c'est retrouvé dans l'offre de base numérique. Donc cette vague de piratage n'était même pas destinée à accéder aux chaînes payantes et n'aurait tout simplement pas eu lieue (ou du moins pas à cette échelle) si l'offre de base numérique n'était pas cryptée. La stratégie commerciale à la Swisscable est donc plutôt un pousse-au-crime plutôt qu'une protection contre le piratage.

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 20:12
Globalement, il ne faut rien attendre de cette petite demi décision à la Suisse !

Perso je vois les choses se dérouler de la manière suivante, Cablecom passera à la TNT le plus tard possible, et ceci seulement pour les chaines du must carry (programmes de la SSR, diffuseur régional au bénéfice d'une concession, arte, 3sat, TV5, ARD, ORF1, France 2, Rai Uno, Euronews) plus quelques chaines frontalières comme TF1, F3, F5 et M6.

Pour les autres chaines il faudra passer par la case des set-top-box propriétaires loués.
La location, c'est la tendance du moment (CanalSat), d'ailleurs l'industriel vaudois Kudelski (Nagra) milite pour cela, donc Cablecom suivra vu que c'est codé en Nagra.

Pour les réseaux non Cablecom, la porte est ouverte pour d'autres solutions plus ou moins souple.

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 20:20
Je vois également Cablecom aussi vendre des cartes comme avec Numéricable en France 40€ et hop ça fera toujours 65 CHF de pris aux clients :G10:

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 21:37
peluche a écrit:Je vois également Cablecom aussi vendre des cartes comme avec Numéricable en France 40€ et hop ça fera toujours 65 CHF de pris aux clients :G10:

A part que Numéricable c'est du pareil au meme que Cablecom.
Leur PDG a annoncé ces cartes TNT a 40€ pour Fevrier, personne en a encore vu une seule... Dans les agences Numéricable, a part proposer des abos, ils sont pas au courent confused
Ils sont aussi obligé par la loi de fournir des décos en pret avec une carte, pour la TNT, contre une caution de 75€, pour en avoir un c'est quasiment impossible, tous les prétextes sont bons pour pas y etre éligible...
Par contre pour souscrire un abo, un click de 10 seconde sur le net, et tu es abonné pour une année No

Le PDG interrogé sur la possibilité de passer les chaines de la TNT en DVB-T non crypté pour pas pénaliser les clients, a déclaré que c'était en "etude technique", et que ca devrait etre possible apres le shutdown de l'analogique, donc en 2012 si tout va bien. :B6:

Quand on voit ce qu'arrive a proposer des petites sociétes comme les SIL ou SEIC, et que ces gigantesque mutinationales se foutent royalement de la tronche du consomateur, en se cachant derriere des pbs techniques, de droit d'auteurs, de lutte contre le piratage, de facilité d'utilisation avec du matos propriétaire... le tout totalement faux et infondé.

J'ai de la peine a comprendre pourquoi la Comco s'en prend régulièrement a Swisscom, et ferme les yeux sur ces infames magouilles de Cablecom (et leur sydicat Swisscable) qui pénalise tous leurs clients ?
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Jeu Mar 05 2009, 22:52
J'ai commencé à faire mon lobbying concernant les télés vendues avec un décodeur TNT intégré qui ne peuvent être utilisées sur un téléréseau dépendant de Cablecom...

Concernant le piratage, je confirme qu'à ce jour, il est toujours possible de pirater Cablecom... (c'est pas moi, j'ai que le Nokia...)...

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Ven Mar 06 2009, 03:12
Voici comment la motion a été modifiée (site du Parlement) :

La motion est adoptée avec la modification suivante:
Le conseil fédéral est chargé d'édicter de nouvelles bases légales permettant d'interdire le cryptage de chaînes de télévision librement accessibles dans le cadre de l'offre de base en matière de diffusion numérique sur les réseaux câblés ou, s'il y a cryptage, de garantir aux consommateurs qu'ils puissent utiliser les appareils de réception de leur choix à des conditions raisonnables. Il convient de veiller à ne pas compliquer inutilement l'accès à l'offre de télévision par Internet (Internet Protocol Television) et à éviter autant que possible toute distorsion de la concurrence entre les différentes technologies.

Point positif, si l'on lit la réponse donnée à l'époque (12.09.2007) par le conseil fédéral qui rejettait en bloc la motion, on voit que la chose avance dans le bon sens. Cablecom aura par contre réussi à temporiser au moins 4 ans grâce à son lobbying.
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Ven Mar 06 2009, 06:06
@marder a écrit:...Cablecom aura par contre réussi à temporiser au moins 4 ans grâce à son lobbying.
Donc dans 4 ans il ne restera plus que 20 à 25 chaines en analogiques, que Cablecom convertira en TNT, il y aurra double diffusion pendant quelques années avant la fin de l'analogique.

Je suis quasi sur que le conseil fédéral concoctera un "paquet" qui arrangera en 1er les cablos, je ne peux pas imaginer cela autrement, les lobbys étant les vrais "chefs" dans ce pays.
Pour faire simple -> probable que le must carry sera l'offre disponible en TNT non cryptée et comprise dans la base de l'abonnement au câble et basta !

Je peux aussi imaginer que Cablcom et Naxoo, louent des CAM et des cartes à puces pour les TV équipées DVB-C, comme pour les TV Sony qui ont un emplacement pour un CAM.

Mais bon, l'un dans l'autre, j'imagine que certains Cablos, dont les idées se retrouvent dans les paroles des Swisscable se frottent les mains, car les revenus liés à la vente ou location de cartes et des set-top-box vont augmenter leur chiffre d'affaire.

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Jean-luc
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Ven Mar 06 2009, 08:12
Il ne convertiront surement rien en DVB-T,probablement que d'ici à 2011, cablecom demandera à Nagra de fabriquer un module CAM ou cesseront le cryptage du bouquet de base SD, mais faut pas rêver que Cablecom démonte ses modulateur DVB-C pour les échanger avec du DBV-T, il vendront le module CAM Nagra avec la carte, et ils pourront toujours prétendre que leurs décodeurs de base sont meilleurs marché que ceux qui sont universel, le seul avantage de la carte CAM sera pour ceux qui possèdent un téléviseur avec déodeur DBV-C et connecteur CAM....on parie?
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Sam Mar 07 2009, 08:41
Jean-luc a écrit:...mais faut pas rêver que Cablecom démonte ses modulateur DVB-C pour les échanger avec du DBV-T,...
Il n'est pas nécessaire de démonter ou d'échanger quoi que ce soit, les 2 normes DVB-T et C cohabitent, et les chaines peuvent figurer sur les 2 systèmes.

Je suis quasi sur, mais je peux me tromper, que le must carry élargi à 20 ou 25 chaines, comme Swisscable en parle dans ses publications, passera en TNT, ceci par pur simplification, car garder de l'analogique à l'infini cela n'a pas de sens.

Cependant je pense aussi que Cablecom ne proposera pas une palette aussi élargie en chaines TV que Lausanne avec aussi des chaines en HD.
Pour la HD et avoir la totale des chaines sans péage, il faudra passer par la case du set-top-box propriétaire loué.

Si on regarde le téléréseau de Sierre, le set-top-box propriétaire loué est obligatoire, car c'est de la fibre optique, donc le mouvement a bel et bien commencé.

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Sam Mar 07 2009, 13:37
Il y a en réalité deux problèmes différents, la loi actuelle qui oblige les cablos a fournire les chaines de bases en analogique est obsolète et a plus de raison d'etre, cette technologie étant morte et entèrée, remplacée par le DVB-T.
Il suffit juste d'actualiser la loi en remplacant l'analogique par son successeur naturel, le DVB-T, et je vois pas du tout en quoi une amélioration de technologie pénaliserait la concurence entre opérateur.
personne oblige Bluewin a fournire des chaines TV en analogique.

Aujourd'hui on oblige plus les stations services a vendre du foin pour les chevaux, ni du bois pour les chaudières des voitures.... Il serait temps que les politiciens adaptent nos lois a l'époque actuelle.

Pour ce qui est des bouquet cryptés payants, c'est le 2eme problème, et la le DVB-C est pas un gros pbs, dans la mesure ou on laisse le consomateur choisir librement son matériel, il y a aucune modification de l'infrastructure a faire, ni besoin de faire fabriquer des modules PCMCIA,le marché libre en regorges, qui sont tout a fait compatible avec les cartes Nagravision de Cablecom, il suffit juste que Cablecom accepte que ses cartes soient utilsable avec ces modules qui existent déja.

Et ca sans une obligation législative, ils le feront pas, car ca les arrangent pas du tout que les clients ne soint pas captifs.

Tous les arguments mis en avant par Swisscable , est du pipo a 100%... la seule raison de pas vouloir changer cette situation, est la baisse de revenus imanquable qu'ils subiraient en perdant la location du matos, et les options payantes.

Qui va louer un PVR a 20.-/mois, quand ca se vend une 100ene d'€ sur le net, et sans bridages et sans restrictions ?
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Sam Mar 07 2009, 13:45
Jean-Marc c'est ce que je te disais il y a quelques mois encore mais tu me croyais pas Wink

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Lun Mar 09 2009, 07:51
Cablecom ne diffusera pas du DVB-T car il est actuellement équipé en DVB-C, la norme C permet d'utiliser une bande restreinte ce qui permet d'enfiler beaucoup plus de chaines sur l'ensemble du spectre des fréquences, comme d'habitude, ils feront le stricte minimum, soit de proposé une carte CAM made in Kudelski au même prix que ses décodeur ou cesseront de crypter les chaines de base, ces 2 solutions ne leur coûte pas un ctm.

En diffusant en DVB-T, celà leserait trop leur clients actuels, car les box de cablecom ne peuvent pas démoduler le DBV-T et je vois mal les clients actuels s'équiper en plus d'une autre box, surtout ceux qui ont une box à disque dur
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Lun Mar 09 2009, 13:11
Jean-Luc a écrit:En diffusant en DVB-T, celà leserait trop leur clients actuels, car les box de cablecom ne peuvent pas démoduler le DBV-T et je vois mal les clients actuels s'équiper en plus d'une autre box, surtout ceux qui ont une box à disque dur

Diffuser en DVB-T lèse le client ??? J'ai rarement entendu des anneries pareilles...
Tous les équipements actuels ont un tuner DVB-T, TV, recorder, etc.

Ils y a pas besoin de la moindre box pour regarder des chaines en DVB-T, c'est l'a le gros avantage.

Les seuls lèsés dans l'histoire, c'est Cablecom qui perd les revenus de la locations du matos.
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Lun Mar 09 2009, 13:46
Ou laisser la base en DVB-C clair Wink

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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Lun Mar 09 2009, 15:44
Emettre en clair à Lausanne serait délicat pour CableCom, dans la mesure où le même cable est partagé par deux opérateurs (DigiTV/CableCom et CityTV). Les abonnés CityTV seuls auraient alors accès à l'offre CableCom non cryptée sans être abonnés, à moins qu'un plombage "sélectif" ne soit possible.
D'ailleurs, quelqu'un sait-il si il est possible à Lausanne de ne s'abonner qu'à CableCom, ou faut-il obligatoirement aussi être abonné à CityTV ? Si c'est possible, quels sont les moyens mis en place pour que les abonnés CableCom seuls ne "profitent" pas de l'offre CityTV en clair ?
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Lun Mar 09 2009, 16:08
@marder a écrit:Emettre en clair à Lausanne serait délicat pour CableCom, dans la mesure où le même cable est partagé par deux opérateurs (DigiTV/CableCom et CityTV). Les abonnés CityTV seuls auraient alors accès à l'offre CableCom non cryptée sans être abonnés, à moins qu'un plombage "sélectif" ne soit possible.
D'ailleurs, quelqu'un sait-il si il est possible à Lausanne de ne s'abonner qu'à CableCom, ou faut-il obligatoirement aussi être abonné à CityTV ? Si c'est possible, quels sont les moyens mis en place pour que les abonnés CableCom seuls ne "profitent" pas de l'offre CityTV en clair ?

Non, c'est pas possible, il faut s'abonner à Citycable (abonnement de base à 26.90) pour pouvoir avoir accès "physiquement" au câble. Sinon la prise est plombée. En passant c'est idem pour internet, même si on a pas de tv.
merinos
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Lun Mar 09 2009, 16:27
@marder

euh... pas exactement, les Lausannois ne sont abonnés à deux opérateurs...
simplement, le téléréseau des SIL, City TV, propose l'offre de base (radio/TV analogique/numérique) et s'occupe de l'infrastructure, cablecom n'internant qu'en tant que fournisseur extérieur pour une offre numérique payante.
Jean-luc
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Re: Cablecom/Décodeurs: le Conseil national demande un compromis

le Lun Mar 09 2009, 17:29
Non Milky01, c'est pas des anneries, pour un utilisateur actuel, il se peut que son téléviseur ne soit pas encore équipé d'un tuner TNT, Cablecom n'utilisera jamais une modulation DVB-T et DVB-C sur le même support, c'est techniquement possible, mais leur set top box est un demodulateur uniquement DBV-C avec un décrypteur Nagra 3 propriétaire, Cablecom ne lesera ses clients payants en leur imposant encore un décodeur DBV-T externe et une troisième télécommande.

Il n'y aura pas de doublon du genre TSR DBV-T et TSR DBV-C sur les réseau cablecom,c'est bien trop gourmand en bande passante et il faudrait que Cablecom équipe tout son réseau avec du matériel DBV-T, alors que de supprimer le cryptage n'est qu'une petite intervention logiciel.

Il y aura au mieux du DBV-C en claire pour le bouquet de base et du DBV-C codé pour les bouquets payants et au pire un carte CAM made in Kudelski vendue par Cablecom avec la smartcard.
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