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Luder
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DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mar Oct 06 2009, 11:02
SRG SSR idée suisse
Communiqué de presse du 06/10/2009

Radio numérique DAB+ : plus de programmes SRG SSR idée suisse dans une qualité sonore optimale

SRG SSR idée suisse émet pour la radio numérique plus de programmes en qualité sonore optimale à dater de la mi-octobre 2009.

Plus de 350'000 postes de radio numériques ont déjà été vendus en Suisse. Ce mode de diffusion gagnera en attractivité le 15 octobre prochain, avec l’activation de différents programmes radio SRG SSR dans le nouveau standard DAB+. DRS Musikwelle sera désormais diffusé dans toute la Suisse romande.

La radio numérique DAB+ permettra de capter en Suisse alémanique World Radio Switzerland (WRS), «The first Swiss Radio in English». Les Tessinois ne seront pas en reste : ils pourront écouter DRS 1 et La Première sur DAB+. Notons que dans les Grisons, SRG SSR transmet depuis octobre 2008 tous les programmes radio du bouquet alémanique sur DAB+.

La dernière génération DAB s’est imposée en Suisse. Depuis plus d’une année, les commerces ne vendent plus que des radios DAB+, qui permettent aussi de capter aussi tous les programmes DAB. Par contre, un poste numérique DAB+ est nécessaire pour recevoir les nouveaux programmes. Son maniement est des plus aisés : il requiert simplement une recherche automatique lors de la mise en service de l‘appareil, et le nom du programme radio écouté s'affiche sur l'appareil.

L’objectif est de diffuser dans toute la Suisse la palette entière des programmes radio SRG SSR dans le nouveau standard DAB+ à dater de la fin de 2012. Les auditeurs auront jusqu’à la fin de 2015 pour passer au DAB+. Jusque-là, SRG SSR continuera à émettre certains programmes en DAB. La diffusion OUC des programmes radio SRG SSR est maintenue.

Pour en savoir plus : www.radionumerique.ch
merinos
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mar Oct 06 2009, 20:11
un peu flou, pour moi, ce communiqué...

côté alémanique, cela se fera sur un second multiplexe.

et pour la Romandie et le Tessin?
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loustic
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mar Oct 06 2009, 21:10
Et la qualité sonore optimale???

Si le DAB+ est aussi mauvais que le DAB.... Sad

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Didier
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Luder
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mer Oct 07 2009, 00:57
@merinos : Attention à ne pas confondre le nouveau multiplexe DAB+ avec les radios privées, qui démarre effectivement le même jour (15/10) et la réorganisation du premier multiplexe qui contiendra également en Suisse allemande des radios en DAB simple et en DAB+.

Pour la répartition des radios, cela a déjà été évoqué sur d'autres topics. Mais je pense qu'on aura plus de précisions, notamment sur les débits, très prochainement.

@loustic : A voir. Je crois qu'on ne pourra juger qu'en entendant ce que ça donne. Mais apparemment le codec utilisé offre une bonne qualité à faible débit. Le résultat pourrait donc être intéressant. Sauf erreur, on devrait pouvoir comparer facilement avec Radio Suisse Classique qui sera en simulcast DAB/DAB+.

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Jean-Marc
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mer Oct 07 2009, 05:39
Pour la Suisse romande, il me semble me souvenir que pour le moment cela ne change rien, à lire cet extrait du communiqué :
La radio numérique DAB+ permettra de capter en Suisse alémanique World Radio Switzerland (WRS), «The first Swiss Radio in English». Les Tessinois ne seront pas en reste : ils pourront écouter DRS 1 et La Première sur DAB+. Notons que dans les Grisons, SRG SSR transmet depuis octobre 2008 tous les programmes radio du bouquet alémanique sur DAB+.
Le DAB+ c'est pas pour cette année ici, c'est juste ? car ce communiqué n'est pas très limpide !

JM
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Luder
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mer Oct 07 2009, 16:47
Oui, c'est déjà pour cette année. J'en parlais ici.

Donc, en nouveauté il y aura DRS Musikwelle en DAB+. Ensuite, Rete Uno et DRS 1 passeront du DAB 56k mono au DAB+ (débit encore inconnu, mais très certainement meilleur et en stéréo). Enfin, Radio Suisse Classique sera diffusée en parallèle en DAB et en DAB+, ce qui devrait permettre de comparer.

Pour ce qui est du 2ème mux, qui sera entièrement en DAB+, là effectivement ça parait difficile pour cette année. Je vois bien un lancement au printemps prochain. Mais ça se fera probablement région par région, comme en Suisse allemande.

Pour répondre à merinos concernant le Tessin, voici les changements prévus :

Nouveau en DAB+ uniquement :
RSR La Première
DRS 1

Passage du DAB au DAB+ :
RSR Option Musique

Diffusion en parallèle DAB/DAB+ :
RSI Rete Due
Radio Swiss Jazz
Radio Svizzera Classica

Quant à la Suisse allemande, outre l'arrivée de WRS en DAB+, RSR La Première et RSI Rete Uno passent du DAB 56k mono au DAB+. Aucun programme n'est prévu en simulcast, du moins sur le premier ensemble (il me semble avoir lu quelque part que DRS 4 News pourrait être en stéréo sur le 2ème ensemble DAB+, mais je ne sais pas du tout si c'est vrai).

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merinos
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mer Oct 07 2009, 22:14
@ loustic

le DAB est en MPEG-1 layer 2
le DAB+ est en AAC+

le problème est un peu toujours le même...
il faut laisser assez de débit pour une bonne qualité audio. Wink
merinos
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mer Oct 07 2009, 22:18
@ Luder

et avec quel niveau de protection?
(en Suisse, on utilise le 3 ou 4 et plus c'est élevé, plus le signal est friable...)
tableau au bas de cette page:
http://www.digitalradiotech.co.uk/dab/wasted_dab_multiplex_capacity.htm
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Luder
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mer Oct 07 2009, 22:47
A ma connaissance, on ne connait pas encore les débits qui seront utilisés, alors les niveaux de protection... Smile

Mais si j'en sais plus avant le 15, que ce soit sur le débit ou d'autres données techniques, je vous en ferais évidemment part.

Et si par hasard quelqu'un sait vers quelle heure est prévu la mise à jour du mux, qu'il fasse signe Wink Je trouve la SSR un peu légère sur ce coup niveau communication. Pourtant, il y avait de quoi prévenir les gens longtemps à l'avance, notamment les auditeurs des radios concernées par le changement de norme. Parait qu'il y avait des annonces sur la Première. Vous en avez entendu ?

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Jean-Marc
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 08 2009, 05:54
@Luder a écrit:Et si par hasard quelqu'un sait vers quelle heure est prévu la mise à jour du mux, qu'il fasse signe Wink Je trouve la SSR un peu légère sur ce coup niveau communication. Pourtant, il y avait de quoi prévenir les gens longtemps à l'avance, notamment les auditeurs des radios concernées par le changement de norme. Parait qu'il y avait des annonces sur la Première. Vous en avez entendu ?
Rien entendu !

C'est comme si la 1ère s'en fichait du DAB, bref c'est l'effet mondialisation, les studios ils sont où ?
Si c'est comme pour les Call Center qui sont situés parfois en Afrique Shocked

JM
merinos
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 08 2009, 14:55
cette page a été mise à jour:
http://www.broadcast.ch/data_program_dab.aspx

par contre, un programme ne peut pas être à la fois en DAB et DAB+, à mois de diffuser deux fois ce programmes (ce qui demande de la place!).
merinos
Invité

Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 08 2009, 15:14
Si c'est comme pour les Call Center qui sont situés parfois en Afrique Shocked
ouaip... et ils s'appellent tous "Marie" et "Pierre" et même qu'en Afrique noire, ils regardent le 13 heures de France 2 pour avoir un peu de répartie au téléphone. Laughing
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Luder
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Sam Oct 10 2009, 14:27
@Jean-Marc a écrit:Rien entendu !

C'est comme si la 1ère s'en fichait du DAB [...]

Sans doute une exception romande. J'ai l'impression que c'est un peu comme pour HD suisse. On en entend presque jamais parler sur la TSR, alors qu'on cite la chaine régulièrement dans les bandes annonces de la SF, mais aussi sur la RSI. Certes, la proportion de programmes en langue allemande n'est pas innocente là dedans, mais quand même.

Sinon, c'est normal qu'on en parle plus en ce moment en Suisse allemande, puisque c'est aussi le démarrage du 2ème ensemble avec les radios privées. Mais, d'après ce que j'ai compris, la SSR va lancer une nouvelle campagne de promotion à partir du 15 octobre.

D'ailleurs, en ce moment il y a un message uniquement en allemand (!) qui passe sur le ticker de Radio Swiss Pop : "Neu Programm. Ab 15. Oktober suchlauf starten !".

@merinos :
Merci pour l'info. Le nouveau site apporte malheureusement moins de détails que l'ancien. Là on avait les débits, stéréo/mono et les niveaux de protection. Là on sait juste si ça sera du DAB ou du DAB+. C'est vrai que pour la plupart des gens le débit et les niveaux de protection n'évoquent rien, mais c'était des données utiles. Faudra attendre le 15 pour connaitre une partie de ces données.

Sinon, il y aura bien des programmes diffusés à la fois en DAB et DAB+ (d'où le terme simulcast). Je suppose que la place gagnée en passant certaines stations en DAB+ permet la diffusion en simulcast de certaines d'entre-elles. C'est surtout sur l'ensemble italien que ça va être intéressant à voir.

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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Lun Oct 12 2009, 15:31
ça commence à devenir un peu plus clair:
http://www.wohnort.org/DAB/switzerland.html

mais des radios musicales en 64 kbits, même en AAC+, ça fait riquiqui... Razz

96 kbits pour du classique, c'est bon...
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Luder
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Lun Oct 12 2009, 18:06
Merci merinos ! Smile

Le chiffre peut paraitre petit, mais le gain qualitatif est bien présent. On dit que le 48kbps en AAC+ est plus ou moins égal à du 128kbps en MP3 (ça dépend des gens, j'ai pas réussi à trouver de test plus pointu). Sauf que le DAB actuel est en MP2 et qu'en AAC+ ça ne sera, non pas du 48kbps, mais du 64kbps.

Donc je suis très confiant pour un gain qualitatif notable.

Attention toutefois. Il s'agit là du 2ème ensemble privé/public. Je ne sais pas si les radios en DAB+ diffusés sur le 1er ensemble seront aussi en 64kbps. Mais même si elles sont en 48kbps, on devrait y gagner un peu par rapport à avant, mais ça sera peut-être moins flagrant.

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Invité

Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mar Oct 13 2009, 12:41
On dit que le 48kbps en AAC+ est plus ou moins égal à du 128kbps en MP3
un peu trop optimiste à mon goût... :C10:
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Luder
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Mar Oct 13 2009, 17:29
Peut-être bien, je t'avoue que je n'en sais rien. Je n'ai pas fais assez de test pour comparer. Cela dit, si c'est un peu trop optimiste pour le 48kbps, je crois qu'on peut quand même dire sans se tromper que le 64kbps offrira une qualité supérieur à ce qu'on a aujourd'hui en MP2 à 128kbps Wink

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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 15 2009, 13:50
avec une vue sur le Bantiger (émetteur radios/TV de l'agglomération bernoise), je reçois toujours La Première en DAB "normal". Wink
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Luder
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 15 2009, 14:23
Voilà, un peu avant 14h15 (la même heure que la fois précédente) le changement a été effectué. J'ai été étonné, mais aucun nouveau scan n'a été nécessaire. Il y a juste eu un silence d'à peine une seconde.

Voici les débits constatés :
RSI Rete Uno : 32kbps
DRS 1 : 32kbps
DRS Musikwelle : 64kbps
Radio Suisse Classique : 88kbps

Il y a un décalage plus important en DAB+ qu'en DAB+. Ainsi, sur Suisse Classique, on peut entendre les musiques commencer en premier en DAB et après en DAB+ Wink

Edit : Il semble ne pas y avoir de "ticker" sur les radios en DAB+.

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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 15 2009, 14:40
Je tiens à rajouter mon grains, le AAC HE PS en 48 kbps est plus ou moins équivalent à du 128 kbps en codage MP3.

Après le AAC plus est un dérivé du format audio de la norme MP4 (le AAC HE (High efficent) et PS)

Dans les faits et les testes que j'ai pu réaliser tout dépend du morceaux de musique. Avec de la musique classique c'est moins bon. Autant que le MP3 128 kbps est bien moins bon que le CD.

Avec des musiques compressé genre NRJ pas trop de soucis en AAC HE avec paramétric stéréo (PS) en 48 kbps mais une légère différence est perceptible.

Selon mes teste que dirais que le 48 kbps AAC HE PS est totalement équivalent à du 96 kbps MP3.
Et le 64 kbps AACplus équivalent au MP3.

Ici : http://www.mp3-tech.org/tests/aac_48/results.html

Vous avez des test de codage en AAC HE PS.

NB:
Il existe plusieurs version de AAC :
AAC = AAC de base (1997-99)
AAC HE ou HE-AAC ou AAC+ = AAC High Efficentie avec SBR (Spectral Band Replication) date de 2003.
AAC HE v2 ou HE-AAC v2 ou eAAC+ date de 2004 avec Paramétrique Stéréo (PS).

Le DAB+ est du eAAC+ ou AAC HE V2 (avec PS)
merinos
Invité

Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 15 2009, 15:29
Le DAB+ est du eAAC+ ou AAC HE V2 (avec PS)
ok...


changement du 1er mux alémanique également fait.
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Luder
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 15 2009, 17:11
@Luder a écrit:Edit : Il semble ne pas y avoir de "ticker" sur les radios en DAB+.

Rectification : Le "ticker" est bien présent. C'est mon baladeur, dont le firmwire DAB+ est en beta, qui ne gère visiblement pas correctement toutes les specifications.

Et merci Atari pour la précision. Je pensais que le DAB+ était en AAC HE "V1".

Pour les questions de débit, le 32kbps pour DRS1 et RSI Rete Uno offrent sans aucun doute une meilleure qualité que le 56kbps d'avant. Et c'est en stéréo. Quant à DRS Musikwelle, selon tes tests, ça serait donc ni pire ni mieux que ce qu'on aurait pu avoir en DAB. Reste Radio Suisse Classique+ alors... J'en déduis que le 88kbps serait donc quand même meilleur que le 128kbps de la version DAB.

A noter enfin que, dans l'histoire, Radio Swiss Pop est passé de 128kbps à 112kbps.

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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 15 2009, 18:10
... heu ...

QQN pour résumé les débits avant et après ?

Genre en tableau
RADIO / DAB(MPEG-1 Couche son n°2) / DAB+ (HE-AAC V2)

RSI Rete Uno / 56kbps / 32kbps
DRS 1 / 56kbps / 32kbps
DRS Musikwelle / / 64kbps
Radio SClassique / 128kbps / 88kbps

Et avec une appréciation de la qualité (meilleurs, plus faible etc...).

Merci !
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Jeu Oct 15 2009, 21:52
@Atari a écrit:
Et avec une appréciation de la qualité (meilleurs, plus faible etc...).

Merci !

Pour l'appréciation de la qualité, j'attends toujours mon nouveau tuner Hifi Rotel DAB+ dont la sortie est imminente.

Pour l'instant, j'en suis toujours à pester contre la qualité déplorable de Swiss Classic en DAB.

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Didier
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Re: DAB+ : plus de programmes et meilleure qualité sonore

le Ven Oct 16 2009, 14:15
En DAB, DRS1 est off air ainsi que Rete1...

@merinos a écrit:
m'en vais acheter un poste à la gromis.. drunken
L'appareil vendu jeudi chez Aldi s'est vendu à une vitesse...

Le Pure stéréo n'est plus en action à la Migros, il l'est peut-être encore chez ID ( ou Fust).

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