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Jean-Marc
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Chaînes TV en DVB-T (TNT) sur le câble lausannois Empty Chaînes TV en DVB-T (TNT) sur le câble lausannois

le Mer Nov 29 2006, 18:29
Hello

Annonce faite le 29 novembre 2006, le téléréseau lausannois va introduire de la TNT sur le câble.

Voir l'annonce ici (le lien est faux... la page a disparu ?) grrrr ... http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/suisse/i/20061129:brf050/Television_numerique_terrestre_a_Lausanne/

Voila une bonne nouvelle !

PS : Certaines personnes m'avaient assuré que c'était impossible, mais bon !

JM


Dernière édition par le Mer Nov 29 2006, 19:05, édité 1 fois
Julien
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le Mer Nov 29 2006, 18:39
J'aterris sur un article qui parle d'un minerait, pourtant avant sur allo.ch c'étais le bon lien hum :F9:

Sinon c'est une bonne idée de la TNT câble avec les TV qui ont un adaptateur TNT Wink

Sinon pour les autres faudera acheter un décodeur qui coûte entre 100 et 200.-

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Luder
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le Mer Nov 29 2006, 18:52
@Jean-Marc a écrit:PS : Certaines personnes m'avaient assuré que c'était impossible, mais bon !

Tu pensais à moi en disant ça j'imagine. Sauf que j'ai jamais dit que c'était impossible, mais que c'était un non-sens car sur un milieu aussi protégé que le câble, on ne diffuse pas avec une technologie aussi complexe que le DVB-T prévu pour le hertzien. C'est du gaspillage de capacité en fait.

Ceci dit, tant mieux pour les lausannois qui ont une nouvelle télé. C'est une initiative intéressante, technologiquement parlant, mais qui n'est vouée a aucune extension à mon avis. D'autant plus que c'est à titre expérimental et que ça pourra être arrêté du jour au lendemain si ça ne convient pas. Et si ça reste, ça risque de devenir un problème. Car les SIL ne pourront pas proposer éternellement de l'analogique, du DVB-T, du DVB-C, de l'internet et de la téléphonie sur le câble. Il y a un moment où ils n'auront plus de place. Reste à savoir ce qu'ils vont sacrifier quand ils voudront mettre de la HD, du VOD et tout le reste sur le DVB-C. Est-ce que ce sera l'offre minimaliste en analogique, recevable par tous les téléviseurs sans exception ou le DVB-T, qui implique l'achat d'un nouveau téléviseurs ou d'un adaptateur ? Quoi qu'il en soit, l'offre sur le DVB-C sera prioritaire sur le reste, il ne faudra donc pas s'attendre à avoir 200 chaînes en DVB-T Rolling Eyes

Il aurait été tellement plus simple et plus utile de faire en sorte que l'offre de base en DVB-C soit disponible avec n'importe quel décodeur, gratuitement et sans cryptage. Mais le lobby du câble numérique est plus fort et visiblement ces contraintes pour les clients rapportent plus que les coûts d'adaptation d'une norme pour un milieu qui ne s'y prête pas.

Pour ce qui est des téléviseurs DVB-T, si on en trouve c'est pour les mêmes raisons qu'on trouvait des téléviseurs PAL/SECAM. Si on en trouve beaucoup, c'est pas parce qu'on en a besoin en Suisse, mais parce qu'en France ou en Allemagne c'est utile et qu'on ne va pas faire des appareils juste pour nous. Mais si les accès aux offres de base en DVB-C étaient libres, on trouverait des modèles avec décodeurs intégrés en nombre sur le marché et pas juste un modèle trouvé sur le net. Bref, c'est pas vraiment une victoire pour les clients à mon sens.
Jean-Marc
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le Mer Nov 29 2006, 19:25
Hello,

Je ne pensais pas spécialement à toi Luder, hors des forums (yc allo.ch) j'avais reçu comme réponse que c'était pas possible...

C'est bien évident que cela ne vas pas suplanter le DVB-C, mais cela permettra aux téléspectateurs "minimalistes" de ne pas devoir se ruiner pour des technologies qui ne l'interessent pas, tous le monde n'a pas les moyens de dépenser des 1000 et des 100, il y des pauvres en Suisse !

On pourrait imaginer :
1) Avoir un minimum en analogique (15 chaînes) -> année 2016
2) 30 chaînes en TNT
3) Le reste en DVB-C, dont une partie non cryptée, à quoi bon crypter TSR ?

Cablecom et les autres doivent fournir une prestation de base, qui ne doit pas être cryptée et aussi visible avec une installation non spécialisée.

JM
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merinos
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le Mer Nov 29 2006, 20:09
...


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Luder
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le Jeu Nov 30 2006, 00:24
@Jean-Marc a écrit:Je ne pensais pas spécialement à toi Luder, hors des forums (yc allo.ch) j'avais reçu comme réponse que c'était pas possible...

Embarassed Smile


C'est bien évident que cela ne vas pas suplanter le DVB-C, mais cela permettra aux téléspectateurs "minimalistes" de ne pas devoir se ruiner pour des technologies qui ne l'interessent pas, tous le monde n'a pas les moyens de dépenser des 1000 et des 100, il y des pauvres en Suisse !

On pourrait imaginer :
1) Avoir un minimum en analogique (15 chaînes) -> année 2016
2) 30 chaînes en TNT
3) Le reste en DVB-C, dont une partie non cryptée, à quoi bon crypter TSR ?

Oui, il y a des pauvres en Suisse c'est tout à fait vrai. Et justement, j'ai pas vu beaucoup de téléviseurs bons marchés avec adaptateurs DVB-T inclus. Non pas que c'est l'adaptateur qui fait grimper le prix, mais la majorité des modèles sont des HD-Ready, Plasma ou autres LCD. Les quelques rares CRT qu'on trouve encore n'en sont pas équipé. Et dès qu'on change de technologie d'écran, le prix grimpe.

Quant aux adaptateurs "externes", j'en ai pas vu à moins de 149.- (et encore, c'est pas vendu partout). D'après la dernière annonce de Cablecom, on devrait pouvoir trouver des décodeurs à la vente à ce prix là. Et ça, c'est on ne peut plus vrai chez les SIL vu que c'était l'un des rares à ouvertement vendre des décodeurs DVB-C. A choisir, entre investir 150.- pour du DVB-T sur le câble et 150.- pour un décodeur DVB-C, j'ai fais mon choix. Surtout, comme je l'ai dit, qu'on ne sait pas encore la durée de cette expérimentation.

Et j'en reviens au gaspillage de capacité. On va se retrouver avec plein de doublons pour contenter tout le monde. Toutes les chaînes SSR devront être présente sur chaque technologie (obligation), soit 3x 6 voire 7 chaînes, etc... Donc l'offre de l'un risque de prétériter sur l'autre, genre pour augmenter l'offre de chaînes en DVB-T, il faudra peut-être sacrifier un canal analogique.

Bon, si le prix des adaptateurs DVB-T chute drastiquement (genre 100.- de moins minimum), ça peut éventuellement offrir une alternative sympa pour profiter des avantages du numérique (style bicanal stéréo, dolby digital, EPG, etc...) surtout si on sait qu'on a pas besoin des nombreuses chaînes gratuites de l'offre de base en DVB-C. Mais il n'empêche que le DVB-T n'a par principe rien à faire sur le câble.


Cablecom et les autres doivent fournir une prestation de base, qui ne doit pas être cryptée et aussi visible avec une installation non spécialisée.

Oui, voilà. Mais je pense que ça ne se fera jamais malheureusement. Ca résoudrait pourtant bien des problèmes.
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le Jeu Nov 30 2006, 06:53
@Luder a écrit:Oui, voilà. Mais je pense que ça ne se fera jamais malheureusement. Ca résoudrait pourtant bien des problèmes.
Il ne faut jamais dire jamais. !

Je pense que cela sera imposé par Monsieur Prix et la Comco.

Un bouquet de chaînes gratuites, non cryptées et visibles avec une installation du commerce standard.

Donc dans 10 ans cela sera un bouquet de chaînes en TNT, c'est obligé car les TV seront vendues avec cette norme.

JM
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le Jeu Nov 30 2006, 08:21
Je tiens quand même à saluer l'initiative de la ville de Lausanne, suprenant.

Par contre je suis d'accord avec ceci :
@Luder a écrit:Et j'en reviens au gaspillage de capacité. On va se retrouver avec plein de doublons pour contenter tout le monde. Toutes les chaînes SSR devront être présente sur chaque technologie (obligation), soit 3x 6 voire 7 chaînes, etc... Donc l'offre de l'un risque de prétériter sur l'autre, genre pour augmenter l'offre de chaînes en DVB-T, il faudra peut-être sacrifier un canal analogique.

Luder a raison, TSR1, TSR2, TF1, France2, 3, M6, TMC, Canal+ DRS1, TSI1 seront une fois en analogique, une fois en DVB-C et une fois en DVB-T.

Sans compter les chaines a double DVB-C et T (Gulli, NT1, Direct8, NRJ12, Europe2TV, Arte, France4, France5) que l'on trouve sur le réseau Cablecom.

Le réseau va vite être surchargé.
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le Jeu Nov 30 2006, 08:27
Après un rapide calcul :

Analogique : 57 chaines
DVB-C : 110 chaines
DVB-T : 20 chaines

Total : 187 chaines (dont un certain nombre à double/triple)
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le Jeu Nov 30 2006, 10:48
Il faut se rappeler qu'à moyen terme les chaînes transmises en analogique vont disparaître! Cela pour faire place aux numériques.
N'aurait-il donc pas été plus judicieux d'ajouter les chaînes de la TNT dans l'analogique qui ne nécessite aucun achat de décodeur ou autres et que tout le monde pourrait voir avec son installation habituelle?
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merinos
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le Jeu Nov 30 2006, 11:32
...


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le Jeu Nov 30 2006, 12:20
@Jean-Marc a écrit:Il ne faut jamais dire jamais. !

Je pense que cela sera imposé par Monsieur Prix et la Comco.

Comme je viens de le dire sur allo.ch, je pense exactement le contraire. Si M. Prix exige encore quelque chose, ce qui serait étonnant vu qu'il a obtenu ce qu'il a demandé, les SIL (puisqu'ils sont les seuls pour l'instant) pourront toujours leur répondre qu'une offre numérique est accessible gratuitement ou, tout au plus, contre l'achat d'un adaptateur pour environ 150.-. Il sera en effet très difficile d'imposer que cet accès au numérique se fasse sur une norme en particulier. Et la Comco, ça fait bien longtemps qu'elle aurait dû se bouger un peu plus au sujet des câblo-opérateurs, alors je vois pas bien ce qu'ils pourraient faire de plus dans ce cas précis.

De plus, il ne faut pas oublier que si BluewinTV n'était pas arrivé sur le marché, Cablecom n'aurait sans doute pas lâcher prise devant M. Prix. Il y aurait peut-être eu une petite adaptation des prix, mais sans doute pas celle qui a été annoncée. Donc oui, il ne faut jamais dire jamais, mais alors je vais dire que c'est très très improbable.


Donc dans 10 ans cela sera un bouquet de chaînes en TNT, c'est obligé car les TV seront vendues avec cette norme.

J'en serais pas si sûr. Surtout que rien indique que les SIL ne reste pas un cas unique en Suisse.

@oliviermeylan a écrit:Après un rapide calcul :

Analogique : 57 chaines
DVB-C : 110 chaines
DVB-T : 20 chaines

Total : 187 chaines (dont un certain nombre à double/triple)

Merci pour ton calcul. Mais 57 chaînes en analogique ça me parait beaucoup quand même, vu les déclarations de nos câblos vis-à-vis de la capacité à disposition et la suppression de chaînes. Enfin bref, en admettant que ça soit juste, ça montre qu'on sera bien vite limité. L'offre en DVB-C est déjà bien supérieur à 110 chaînes (plus proche de 200 maintenant) et va continuer à augmenter en fonction des nouveaux abonnements. On va très vite arrivé à un moment ou à un autre où il n'y aura véritablement plus de place. Et à choisir, je préfère garder une offre analogique relativement intéressante plutôt que de sucrer des chaînes pour pouvoir avoir une offre DVB-T majoritairement à double, voire à triple.

@loustic a écrit:Il faut se rappeler qu'à moyen terme les chaînes transmises en analogique vont disparaître! Cela pour faire place aux numériques.
N'aurait-il donc pas été plus judicieux d'ajouter les chaînes de la TNT dans l'analogique qui ne nécessite aucun achat de décodeur ou autres et que tout le monde pourrait voir avec son installation habituelle?

Les transmissions analogiques, sur le câble du moins, ne vont pas totalement disparaître. Une offre restreinte devrait être maintenue, avec notamment la diffusion des chaînes de la SSR + celles étant le plus regardé (donc en gros les chaînes françaises chez nous).

Par contre, on ne devrait plus voir d'ajout de nouvelles chaînes en analogique à présent. Ou alors, ça sera soit en remplacement d'une autre chaîne (3+ à la place de je sais plus quelle chaîne sur Cablecom en Suisse allemande), soit ça se fera sous la contrainte (TVM3 sur naxoo, mais pas chez tout le monde, dont bibi).

@merinos a écrit:
- le DVB-T par le téléréseau permettra d'économiser un peu d'électricité. :B6:
- en Romandie, vous allez enfin connaître "la joie" des suppressions de programmes TV analogiques. :C7:

Pour l'économie d'électricité je suis pas vraiment sûr. Le réémetteur pour le câble doit émettre avec la même puissance, que ce soit du DVB-C ou T. Je ne pense pas qu'on puisse faire l'analogie avec l'émetteur hertzien analogique, très gourmand en électricité, et l'émetteur DVB-T plus économe car moins puissant à couverture égale.
De plus, dans le cas des chaînes de la TNT françaises, j'imagine que la chaîne de transmission aux SIL est comme suit : réception du signal sur le satellite en norme DVB-S, conversion en norme DVB-T, émission sur le téléréseau.
Alors en admettant que l'émission consomme moins, le reste de la chaîne compense peut-être l'économie ?

Quant aux suppressions de chaînes, il n'y en avait pas encore eue sur Cablecom en Suisse romande ? J'espère en tous cas qu'ils communiqueront mieux que naxoo, qui nous avait mis devant le fait accompli :?

Pour la fin de ton message, j'y répondrais plus tard (histoire que j'ai le temps de vérifier que je dise pas de bêtises avant Laughing ).
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