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HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Lun Juil 05 2010, 01:33
HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

reponse de swisscom tv support

La différence entre le 1080i et le 1080p ne se voit pas à l’œil nu.
En effet, si une source comme un lecteur HD-DVD envoie un signal entrelacé à un diffuseur Full HD 1080p, l’électronique du téléviseur restitue les deux trames pour afficher une image complète.
Le 1080p est avant tout un argument marketing sur un lecteur HD, à l’exception du matériel professionnel.
Dès lors, le 1080i présent sur la Swisscom TV box vous offre une qualité HD optimale.

----------------------------------------
Etes vous d'accord avec cette réponse ?

si cela vous semble plus approprié dans le forum swisscom tv, vous pouvez déplacer.
bibolette
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Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Lun Juil 05 2010, 11:43
Hello,
Vaste débat que tout ceci,....
Le principal problème vient du frame rate du 1080p en broadcast grand public.
En effet le standard en 1080p ou 1080i c'est 25 images complètes par secondes.

Donc la totalité de l'écran est rafraichie 25 fois par seconde ce qui n'est pas assez pour des images qui bougent beaucoup. (foot par exemple)

Dans ce cas, on peut se rabattre sur 2 autres solutions,
- le 1080i qui raffraichit la totalité de l'écran 25 fois par seconde, mais dont la moité de l'écran est rafraichie 50 fois par seconde [(50 demi images (frames) par seconde, soit 25 images complètes par seconde) ceci se note 1080i50 ou 1080i/25.]
- Le 720p qui envoie 50 images complètes par secondes

Avec le 1080i:
- Avantage On garge du "full HD"
- Avantage On obtient des mouvements plus fluides qu'avec le 1080p
- INCONVENIENT c'est que l'on obtient des artéfacts du à l'entrelacement
- INCONVENIENT on a toujours 25 images secondes

Avec le 720p
- Avantage on a 50 images complètes par secondes
- INVONVENIENT on perds de la résolution

A l'usage, dans le cas d'images fortement animées le 720p, avec un taux de compression plus faible, semble être la meilleure solution. C'est le choix de HD Suisse.

La différence entre le 1080i et le 1080p ne se voit pas à l’œil nu.
Oui est non.
Dans une image statique, le 1080p est meilleur sans artéfact d'interlassage.
Dans une image animée le 1080i est plus fluide

l’électronique du téléviseur restitue les deux trames pour afficher une image complète.
Oui, aux prix d'artifacts.

Le 1080p est avant tout un argument marketing sur un lecteur HD, à l’exception du matériel professionnel.
C'est vrai, dans le mode pro on a du 1080p/50.
Mais je dirais exament la même chose pour le 1080i, tant que l'on reste avec 25 images secondes. C'est pour pouvoir afficher le logo full HD que l'on fait du 1080i ou p mais pour du braodcast un bon 720p/50 reste pour mois de très loin la meilleure option.

Pour les BR, c'est un peu différent, un reportage avec des grands plans fixes ou des animations lentes profite pleinement du 1080p, et si il s'agit d'un film avec des scènes rapide le 720p est mieux adapté. On peut donc choisir l'encodage en fonction du contenu du disque.

Dès lors, le 1080i présent sur la Swisscom TV box vous offre une qualité HD optimale.
Dans le cas de broadcast je dirais que le 1080i offre un meilleure option que le 1080p car les images sont souvent très animées. Mais je reste convaincu que le choix (commercialement incorect) du 720p/50 offrirait une qualité HD optimale,....

marco.hd
Invité

Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Lun Juil 05 2010, 12:33
Le king du dés-entrelaçage (Faroudjia) a lui même avoué que désentrelacer correctement étaient tout simplement impossible.

La recommandation professionnelle est de capturer, éditer et diffuser en HD 50, 25, ou (au pire) 24 images progressives afin d'éliminer tous ces défauts introduits avec la vieille tv entrelacée (576i/25, 1080i/25), versus nos écrans plats actuels progressifs.

De plus, au niveau compression mpeg, une image progressive est plus efficacement compressée, donc plus propre pour le même débit.

Le 1080i25 est donc un "mauvais" choix forcé de transition avant de trouver les moyens techniques/financiers de produire et transporter du 1080p50.

Dans une image animée le 1080i est plus fluide
Dans une confrontation des standards utilisés aujourd'hui en TV, le 720p50 est plus fluide que le 1080i25. Inutile de semer la confusion avec du 1080p/25, il n'y a que quelques cinéastes français à utiliser ce format.

Mais pour diffuser des films hollywoodiens en VOD (comme en DVD ou BD), le mieux c'est toujours de reste natif pas rapport à la production tout du long de la chaine, donc en 23.97 images progressives par secondes et laisser le driver de la dalle du TV faire une seule et unique transformation vers son 96 ou 100, 200 ou 600 hz. Swisscom tv proposent ses films en une version "dégradée tv" car convertis en 25 images/sec et compressés à bas débit au lieu de les proposer en natif comme AppleTV par exemple.

Un autre gros problème en Europe (géographique) et le fait que les productions américaines (ABC, FOX, Discovery, ESPN) sont des fois réalisées en 60 images et mal converties en 50hz (sans compensation de mouvement), produisant des mouvements très syncopés. Il n'y a qu'a voir les doc de Discovery Channels diffusés sur HDSuisse.

Dans une autre optique, on parle de futures productions à des multiples de 60 et 50 hz, comme 300hz images par secondes qui élimineront ce problème géo-technico-politique et augmentera la définition temporelle. J'ai vu des démos en vrai 100 hz (progressives évidemment) ... saisissantes (bien plus que la 3D) !
bibolette
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Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Lun Juil 05 2010, 13:02
Inutile de semer la confusion avec du 1080p/25, il n'y a que quelques cinéastes français à utiliser ce format.

La question portait sur le choix entre le 1080i et le 1080p. Donc j'étais bien forcé de préciser que c'était du 1080p/25,... même si on est d'accord que ce format ne devrait pas exister,.....


Dans une image animée le 1080i est plus fluide
Je parlais par rapport au 1080p, il faut donc lire Dans une image animée le 1080i est plus fluide qu'une 1080p

Dans une confrontation des standards utilisés aujourd'hui en TV, le 720p50
100% d'accord, en plus le débit brut du 720p/50 étant légèrement plus faible que le 1080i/25 on peut se permettre un taux de compression inférieur pour arriver au même débit net. La gain en "finesse sur la compression" compense souvent largement la perte due à la réduction de la résolution.

J'ai vu des démos en vrai 100 hz
Où ?????
J'aimerais bien voir ça,....

PS : Je chereche toujours une caméra vidéo abordable (-de 5kF) qui fait du 720p/50 avec un codec h264 natif,....
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Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Mar Juil 06 2010, 01:26
si tu as une dalle 1920 1080 p { Full HD }
ben que tu reçoives du 1080 i ou du 720 p ben c est ta dalle qui vas upscallé tout cela en 1080 p

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Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Mar Juil 06 2010, 12:57
Dans une image animée le 1080i est plus fluide qu'une 1080p
Dans ce cas, soyons complet: le 1080i/25 est perceptuellement plus fluide que le 1080p/25 (50 fields (demi-images composées de lignes paires ou impaires) pour i/25 contre 25 frames pour p/25). il est dangereux de gemeralisé sachant que le Tv aujourd'hui affiche du 1080i qui peut venir de differentes source travaillant à differente fréquence (PC, player multimédia, ...). Tous ce beau discours s'effondre de toute facons dés que les IFC (intelligent frame creation) et autres sony motion flow 100hz sont activés.

ben que tu reçoives du 1080 i ou du 720 p ben c est ta dalle qui vas upscallé tout cela en 1080 p
le upscaling sans de-entrelacement c'est facile et généralement très bien fait. Mais l'upscaling+ desentrelacement comme dit c'est un tas de compromis dans tous les sens qui produits obligatoirement des artefacts... plus ou moins visibles, d'accord.

Il est recommendé pour optenir la meilleure qualité des évenements en directe telles que la coupe du monde de foot, le ski, les jeux olympiques) sur les chaines en progressif 720p car le de-entrelacement est fait avec adaptation au mouvement dans des équipements professionelles à 80'000+ CHF... rien à voir avec le petit chip à 2.67 $/pièce inclus dans un TV à 1000 CHF.
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Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Mar Juil 06 2010, 13:11
Pour bibolette : Avec un peu de patience tu trouveras des SONY PMWEX1 pour moins de 5kchf qui font du 720p50 et en qualité pro 4.2.2.
bibolette
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Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Mar Juil 06 2010, 16:33
que les IFC (intelligent frame creation) et autres sony motion flow 100hz sont activés.
Yep, bien vu, maintenant de ce que j'en ai vu, la plus part de ces machins, sont plus "créatifs" que "intelligents",.... (qui a dit aléatoires au fonds de la salle ?)

Pour le SONY PMWEX1, si bas ?
Avec une optique ?

Autrement avec le cours de l'euro je me demandais si un jvc GY HM100E, neuf,....
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Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Mar Juil 06 2010, 23:30
@marco.hd a écrit:
Dans une image animée le 1080i est plus fluide qu'une 1080p
Dans ce cas, soyons complet: le 1080i/25 est perceptuellement plus fluide que le 1080p/25 (50 fields (demi-images composées de lignes paires ou impaires) pour i/25 contre 25 frames pour p/25). il est dangereux de gemeralisé sachant que le Tv aujourd'hui affiche du 1080i qui peut venir de differentes source travaillant à differente fréquence (PC, player multimédia, ...). Tous ce beau discours s'effondre de toute facons dés que les IFC (intelligent frame creation) et autres sony motion flow 100hz sont activés.

ben que tu reçoives du 1080 i ou du 720 p ben c est ta dalle qui vas upscallé tout cela en 1080 p
le upscaling sans de-entrelacement c'est facile et généralement très bien fait. Mais l'upscaling+ desentrelacement comme dit c'est un tas de compromis dans tous les sens qui produits obligatoirement des artefacts... plus ou moins visibles, d'accord.

Il est recommendé pour optenir la meilleure qualité des évenements en directe telles que la coupe du monde de foot, le ski, les jeux olympiques) sur les chaines en progressif 720p car le de-entrelacement est fait avec adaptation au mouvement dans des équipements professionelles à 80'000+ CHF... rien à voir avec le petit chip à 2.67 $/pièce inclus dans un TV à 1000 CHF.
tu n' as pas captés ce que je voulais dire ... mais peu importe

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Re: HD 1080i contre 1080p -- support swisscom tv

le Sam Juil 10 2010, 00:49
merci à tous pour vos éclairages

en bref,
faut que je laisse la source swisscomtv 720p et mon écran 1080p 100Hz, fera l'adaptation à la taille de mon écran ceci pour un meilleur résultat.
ou
préferer la source swisscom tv 1080i et mon écran 1080p, adaptera l'interlacement ou lit tel quel 1080i sans modification de la source.
vous me direz que je peux essayer... mais c'est long les tests,

pour ceux qui ont swisscom tv HD, votre meilleur résultat.
c'est quasiment la seule chose que je regarde

référence TV samsung UE40B7000 serie.
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