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redge
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Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4 Empty Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4

le Sam Juil 17 2010, 19:03
ABSat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour pouvoir diffuser la HD mpeg4 en janvier 2011 ?
Passage au DVBS2 & MP4 pour RTL9 (AB-Groupe)
D'ici le 5 janvier 2011, pour améliorer la qualité de diffusion de nos chaînes et avoir la possibilité de les diffuser en Haut Définition (HD) voir 3D, nous passons notre système de transport satellite en DVBS2 accompagné d'un encodage MPEG4 . A noter que sur le satellite Atlantic bird3 à 5° Ouest le signale de RTL9 reste en DVB S MPEG2

référence
http://www.absat.ch/

cela s'applique aussi de DVB-C à DVB-C2 pour pouvoir diffuser la HD mpeg4 ?
cela s'applique aussi de DVB-T à DVB-T2 pour pouvoir diffuser la HD mpeg4 ?

si c'est cela, cela veux dire que nos TV DVB-T sont dejà des DVB-T2 pour ceux qui peuvent recevoir la HD si j'ai bien compris ou
alors, j'ai vraiment de la peine à comprendre le DVB-C2, S2 et T2 et suis dans le cirage total.

Est-ce que la HD existe aussi mpeg2 dans ce cas la DVB-T, DVB-C, DVB-S ou seulement en mpeg4 DVB-T2, DVB-C2, DVB-S2
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le Sam Juil 17 2010, 19:33
Merci pour l'info. RTL9 en HD... faudrait qu'il renouvelle pas mal leur catalogue de programme. Non, parce que les vieilles séries roses de France 3 ou les Friends multidiffusés... je vois pas l'intérêt de la HD Smile

Pour essayer de répondre à tes questions, rien empêche de faire de la HD en DVB-S, DVB-T ou DVB-C (exemple, respectivement, HD suisse sur Hotbird, les chaines HD de la TNT françaises ou de Citycable, les chaines HD de nos câblos).

Les DVB-S2 et DVB-T2 sont des évolutions des normes, mais celles-ci ne sont spécifique pour la HD.

Oui, on peut faire de la HD en MPEG2. Mais sachant que ça prend pas mal de débit, ce n'est pas forcément le plus optimal.

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le Sam Juil 17 2010, 19:47
Bonjour ,

RTL9 sera diffusé en SD en DVB-S2 MPEG-4.
Pas de HD pour RTL9.
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Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4 Empty Re: Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4

le Dim Juil 18 2010, 11:58
Bien vu Julien74 c'est évident que pour rediffuser des films et séries de plus de 5 à 10 ans, il n'y a pas vraiment besoin d'un flux HD !

Je pense surtout qu'ABSat désire améliorer la qualité de l'image en passant toutes les chaines au mpeg4 et utiliser le DVB-S2 c'est suivre l'évolution technique, normal.

Quand aux TV avec tuner DVB-T, ils ne sont pas T2 pour le moment, cela va venir tout bientôt.

On trouve des box en T2 chez les britanniques comme ce Sagem ou ce Philips

Merinos avait annoncé le T2 dans ce post chez les British, les précurseurs en Europe pour la TV et la radio numérique, bien avant les suisses.

JM

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le Dim Juil 18 2010, 13:08
Ayant bossé dans le Staff au Montreux Jazz Festival, les TV dans les différents bureaux et secteurs étaient des Sony compatibles DVB-S2, DVB-C/T Full HD MPEG 4 et avec CI+

J'ai malheureusement pas relevé le modèle, surtout que c'était du matériel neuf et vendu au Staff à 50% du prix original après seulement 17 jours d'utilisation, j'aurais dû m'en prendre une green

Sinon pour revenir au DVB-T2 c'est pas demain la veille qu'on verra cette norme en TNT française sauf s'il y a une période transition sinon ça risque de gueuler

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le Dim Juil 18 2010, 13:58
Oui, juste, en DVB-S2 cela existe sur des TV, car c'est utilisé, mais pour le DVB-T2 il n'y a que les britanniques à ma connaissance qui l'utilisent avec des box pour le moment.

Ouais, c'est clair Julien t'aurais du en prendre une, à 50% du prix catalogue, c'est quand même environ 25% de moins que le prix de vente plancher au public.

Quand à la France, comme tu le dis très justement, le T2 et le mpeg4 généralisé ce n'est pas demain la veille, le passage à la TNT leur cause pas mal de soucis dans les régions déjà migrées, comme en Normandie et Bretagne, avec des zones "blanches" (on devrait plutôt dire "mortes") plus nombreuses que prévues, il suffit de s'abonner au groupe de la TNT française sur Yahoo pour se rendre compte des problèmes, bien sur avec la suppression des petits émetteurs ci et là, cela ne peut pas aller mieux.

Rien qu'après la frontière de Vallorbe (à seulement 1 et 4 km), 2 petits réémetteurs ne seront pas convertis le 16 novembre, sauf si les collectivités publiques payent de leur poche et obtiennent une autorisation d'émettre de la part du CSA.

JM

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le Dim Juil 18 2010, 16:15
@Julien a écrit:Sinon pour revenir au DVB-T2 c'est pas demain la veille qu'on verra cette norme en TNT française sauf s'il y a une période transition sinon ça risque de gueuler

confirmé
France (DVB-T, MPEG-4
video coding) that terrestrial HDTV services are perfectly viable without using DVB-T2.
ceci dit, DVB-T2 est rétrocompatible DVB-T et permet un gain jusqu'à 50% soit un débit jusqu'à 50.34- Mbit/s au lieu de la limitation de 31.66 MBit/s de DVB-T, permet donc un plus grand nombre de chaines simultanées SD/HD en Mpeg4

http://www.enensys.com/technologies/dvb-t2-overview.html

enfin compris que les 2 DVB-T et DVB-T2 peuvent diffuser mpg2 et mpg4 pour la rétrocompatibilité.
La France aurait du opter au DVB-T2 à l'arret de l'analogique en gardant la compatibilité.
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le Dim Juil 18 2010, 16:53
Hello,

Pour clarifier les choses, il faut séparé la norme de "transmission" et la norme de "codage".

La transmission c'est la technique utilisée pour t'envoyer les données des images TV. Les normes DVB qu'elles soient -S, -T, -C, -S2, -T2, -C2 sont toutes des normes de transmissions. Elles te garantissent que tu reçoives les informations avec un minimum d'erreur de transmission. Le DVB-T est crée pour parer aux problèmes qu'on peut rencontrer avec l'hertzien. Le DVB-C est lui spécialement adapté à la diffusion par câble; et le DVB-S pour la diffusion par satellite. Ce sont à chaque fois des techniques de diffusions bien différentes les unes des autres. Même si le DVB-T et le DVB-C sont plus proche entre eux qu'avec le DVB-S.

Le DVB-T permet un débit de 32 Mega bites par seconde au maximum. Un bite c'est une information binaire qui vaut soit 1 soit 0 c'est tout. Le DVB-T2 est une évolution de la norme DVB-T qui permet de passer plus d'information à la fois, jusqu'à 50 Mega bites par seconde.

Maintenant la norme de codage c'est le "Mpeg 2" ou le "Mpeg 4" par exemple. C'est ce qui code l'image que tu reçoit.

Tu as du Mpeg 2 ou 4 sur PC par exemple (fichier mpeg, avi, ...) mais aussi sur satellite ou en TNT. La aussi le Mpeg 4 est une évolution du Mpeg 2. Par contre le Mpeg 2 conservera une meilleurs qualité de diffusion que le Mpeg 4 et est plus facile à encoder ou décoder. Les disques DVD sont codé en Mpeg2, les chaîne gratuite de la TNT française ou suisse sont codé en Mpeg2. Les DIvX, les vidéo youtubes ou dalymotion sont elles codées en Mpeg4 (et transmises en flash). On peut faire de la HD en Mpeg2, mais ça prend beaucoup de place au final... Les Disques BlueRay sont codé en Mpeg2 HD. Le Mpeg 4 peut aussi faire de la HD avec au final moins d'espace, mais il est plus compliqué à encoder et à décoder (c'est plus long).

Pour résumer en très gros la diférence entre Mpeg2 et Mpeg4 : le Mpeg 2 c'est une suite d'image au format codé en JPEG. Le Mpeg 4 est lui totalement différent, il a été développé au départ exclusivement pour les animations (en dessin) pui a été adapté par des petits malins pour les images réelle (le fameux boum du DivX...). La grande magie du Mpeg 4 est qu'il utilise beaucoup moins de place que le Mpeg 2 pour une même durée et qualité de film.

De nouveau pour simplifier et expliquer le Mpeg4 : le Mpeg 2 code bêtement lui chaque image à la suite en la comprimant. le Mpeg 4 code lui uniquement les mouvement des objets ! (rappelez vous qu'il est créé à la base pour les animations...). Exemple : vous avez un font de paysage de montagne et un lac à l'avant plan. Sur le lac il y a un bateau qui avance. Le Mpeg 2 va coder et comprimer simplement chaque image à la suite (alors qu'il y a que la partie de l'image ou se trouve le bateau qui change...). Le Mpeg 4 va lui être beaucoup plus malin, il va coder une fois tout le décore (1 image), puis il codera une fois que le bateaux (1 image) puis il va faire bouger l'image du bateau d'un point A à un point B. Ceci permet d'économiser énormément de place, mais c'est plus difficile et long à coder !

C'est pour ça que lors des problèmes de réception d'un DivX (rappel, DivX = Mpeg4) on remarque que ce sont seulement les mouvements qui déconne et pas le fond... il y a alors des parties de l'image en fantôme !
Lors d'un problème de réception sur un DVD (DVD = Mpeg2) c'est toute l'image qui pixellise et fait des gros carré (comme une image JPEG trop compressé...)

Voilà pour les explications !

Et sinon un niveau de l'audio...

Les terme Mpeg2 et Mpeg 4 sont des norve de vidéo, qui dit vidéo dit image mais aussi son ! (on est plus au temps de Chaplin)...

Le Mpeg2 peut coder l'audio en format "MP3" = "Mpeg2 couche audio n°3" ; la couche 1 étant le format "wav" standard (celui du magrétophone de windows par exemple) et la couche 2 (qui fut très peu utilisée) une compression MP2 qui est plus faible que le MP3. Le Mpeg4 peut lui coder l'audio en format "AAC-HE ou AACplus" (Advance audio codding with High Efficience) qui est meilleur que le MP3.

Donc on peut transmettre du Mpeg2 ou du Mpeg4 sur du DVB-T ou du DVB-T2 . CQFD :-)

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Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4 Empty Re: Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4

le Dim Juil 18 2010, 17:08
Merci pour toutes ces infos Atari.

Le soucis à la base, c'était de savoir si des TV étaient déjà équipées et aussi vendues ici avec ces nouvelles normes de transmission DVB en T2, C2 et S2

j'ai trouvé que des box en T2, pour les TV il semble que cela se limite au S2, quand au C2 aussi que des box.

JM

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Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4 Empty Re: Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4

le Dim Juil 18 2010, 17:53
la couche 1 étant le format "wav" standard (celui du magrétophone de windows par exemple) et la couche 2 (qui fut très peu utilisée) une compression MP2 qui est plus faible que le MP3.
les fichiers WAV "de base" ne sont pas compressés, alors que les 3 couches réduisent le débit.
http://fr.wikipedia.org/wiki/MPEG-1/2_Audio_Layer_3#Taux_de_compression

la seconde couche est encore très utilisée (l'audio des TV SD en DVB).
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-1_Audio_Layer_II#Applications_of_MP2

le Mpeg 2 c'est une suite d'image au format codé en JPEG
c'est résumé tellement brièvement que le MPEG-2 s'en vient à se confondre avec le MJPEG: http://en.wikipedia.org/wiki/M-JPEG

la chose que je me demande, pas trouvé...
est-ce que le DVB-T2 permet l'utilisation des canaux S et l'hyperbande?


Dernière édition par merinos le Dim Juil 18 2010, 18:38, édité 3 fois
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le Dim Juil 18 2010, 18:14
Bon l'idée de base était de simplifier les explications pour que tout un chacun puissent comprendre... mais tes remarques sont juste.

Le codage audio de première couche du MPEG 1 ou 2 est quasiment sans perte, on l'assimile souvent à du WAV avec une petite compression sans perte, type fichier ZIP.

La couche audio 2 est apprécié dans des applications matériel car elle est simple à décoder, et un simple composent sur un décodeur de maison le fait sans problème, donc en effet cette norme MP2 se retrouve allègrement dans les diffusions décodé par des boites (du hardware) et non par des programmes d'ordinateurs (Software).

Ceci, contrairement au MP3 qui lui a fait son boum sur les ordinateurs car ceux-ci ont plus de puissance de calcules que des circuits intégrés dans du matériel non informatique. Par la suite seulement sont arrivé les composants matériel capable de décoder rapidement les MP3 (ipode, etc.)

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Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4 Empty Re: Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4

le Lun Juil 19 2010, 13:45
Par contre le Mpeg 2 conservera une meilleurs qualité de diffusion que le Mpeg 4
Non, a débit identique le MPEG4 (h.264) est toujours supérieur au MPEG2

et est plus facile à encoder ou décoder
Disions que le MPEG2 nécessite moins de puissance de calcul.

Même si le DVB-T et le DVB-C sont plus proche entre eux qu'avec le DVB-S
Les DVB-S(2) sont fait pour une transmission par satellite = forte atténuation, pas de chemins multiple, pas de réflexions, très grande bande passante
Le DBV-S c'est du qpsk, une seule porteurse modulée en phase, avec 4 états, ce qui permet de coder 2 bits par changement du signal électrique avec 2 système de correction d'erreurs
Le DBV-S2 c'est du psk-8, une seule porteurse modulée en phase, avec 8 états, ce qui permet de coder 3 bits par changement du signal électrique avec 2 systèmes de correction d'erreurs dont le premier a été remplacé par un algrithme plus puissant (LDCP)

Les DVB-C(2) sont fait pour une transmission par cable, faible atténuation, pas de chemin multiples, pas de réflextions, bande passante limitée

Le DVB-C c'est une seule porteuse modulée en QAM (64 ou 256 en général) avec un seul FEC "faible", on peut coder 5 ou 8 bits par symbole.
Le DVB-C2 c'est 1024QAM voir 2048 (10 ou 11 bits par symbole) avec un FEC LDPC.

Le DVB-T(2) sont fait pour une transmission terrestre, atténuation variable, réflexions, multi-chemin
Le DVB-T c'est une modulation multi-porteurse avec du FEC super fort et des intervalles de garde pour gétéer le multi-chemin.

D'un point de vue technique de réalistion de la couche physique le C est le S sont donc les 2 types de modulations les plus proches.
Le T et le C ont en commun leur faible bande passante qui fait que l'on peut les injecters tous les 2 dans les télérésaux.

le Mpeg 2 code bêtement lui chaque image à la suite
Non le mpeg2 encode égalemet la différence entre les images, en avant ou en arrière.
il fait également de la compensation de mouvement mais sur l'ensemble de l'image. Voir figure 2a du document ci-dessous
http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/papers/paper_14/paper_14.shtml

Le mpeg4 (h264 avc) fait en plus de la prédiction à l'intérieur d'une frame, c'est a dire seulement non seulement sur toute l'image mais sur un partie de celle-ci et la taille des blocs de prédictions est variable. Voir figure 2-1 du document ci-dessous
http://www.vcodex.com/files/h264_overview_orig.pdf

C'est pour ça que lors des problèmes de réception d'un DivX (rappel, DivX = Mpeg4) on remarque que ce sont seulement les mouvements qui déconne et pas le fond... il y a alors des parties de l'image en fantôme !
Lors d'un problème de réception sur un DVD (DVD = Mpeg2) c'est toute l'image qui pixellise et fait des gros carré (comme une image JPEG trop compressé...)

Presque, c'est parcque le Mpeg2 anlyse chaque image dans son ensemble, pas parcequ'il encode chaqe image complètement en JPEG. C'est l'abence d'intra frame prédiction qui provoque ce phénomène, pas l'abesnce totale de prédiction.


il a été développé au départ exclusivement pour les animations (en dessin) pui a été adapté par des petits malins pour les images réelle (le fameux boum du DivX
Non le mpeg4 (h264) a toujours été concu pour du mouvement, il est utilisé entre autre en vidéo surveillance sutr IP avec des codecs matériel depuis plus longtemps que le DIVx. le fameux boom du DivX c'est que des petis malins ont réussi à fortement simplifier les opérations mathématiques nécessaire au processus pour que cela "rentre" sur les processeurs du moment.

est-ce que le DVB-T2 permet l'utilisation des canaux S et l'hyperbande
tout comme le DVB-T standard, les fréquences utilisables en standard vont de 174 à 230MHz et de 470 à 862MHz, cela couvre donc "l'hyperbande" mais pas les canaux S.
Pourquoi ?
Car en transmission en milieu "ouvert" la plage "S" de 230 à 470MHz est réservée à d'autres services, et la transmissions de TNT dans un cable est une spécilaité suisse.
Quand aux plages VHF bande I et II, elles sont en cours de ré-affectations à d'autres services au niveau de l'UIT.

Mainteant pourqoui donc passer des chaines SD du DVB-S Mpeg2 au DVB-S2 Mpeg4.
C'est très simple, on gagne du débit binaire (30%) en passent du Mpeg2 au Mpeg4 et on gagne en bande passante (30%) en passant de DVB-S (qpsk, 2 btis symbole) au DVB-S2 (psk8, 3 bits symbole). Donc sur un transpondeur on peut en gros doubler le nombre de chaines SD, donc réduire les couts de transmissions d'une chaine d'un facteur 2,........

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le Lun Juil 19 2010, 19:51
...le mpeg2 encode égalemet la différence entre les images, en avant ou en arrière.
--> http://en.wikipedia.org/wiki/Video_compression_picture_types

...et la transmissions de TNT dans un cable est une spécilaité suisse.
plus maintenant: http://assistance.numericable.fr/cofdm/cofdm.php
offre actuelle: http://offres.numericable.fr/offre_tv_chaines.php?id=2&v=1
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le Mar Juil 20 2010, 01:10
Bon je le répète, c'était une tentative d'expliquer les choses d'une façon simple et accèssible... alors forcément on se doit de faire des simplifications et des racourcis !

Merci pour les "corrections" mais je n'avais nullement l'intention d'être exhaustif.
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le Mer Juil 21 2010, 19:55
@merinos a écrit:
...le mpeg2 encode égalemet la différence entre les images, en avant ou en arrière.
--> http://en.wikipedia.org/wiki/Video_compression_picture_types

...et la transmissions de TNT dans un cable est une spécilaité suisse.
plus maintenant: http://assistance.numericable.fr/cofdm/cofdm.php
offre actuelle: http://offres.numericable.fr/offre_tv_chaines.php?id=2&v=1
Non!La transmission de TNT(norme DVB-T),par le cable n'est pas une spécialité Suisse!Numéricable fait pareil,en France,sous la pression des associations de consommateurs,surtout pour distribuer cette norme dans les logements sociaux.NC a fini par ceder,sinon elle allait imposer ses box,meme chez les plus démunis!
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Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4 Empty Re: Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4

le Mer Juil 21 2010, 23:29
Bon ok,
On va dire que pour le moment la diffusion du DVB-T sur le câble reste marginale.
Pour moi la vrai solution pour le cable c'est une diffusion DVB-C en clair.
La plus part des TV et box modernes ont cette option.

On verra de quoi l'avenir sera fait.
Si la "mode" de transmettre du DVB-T sur le câble dure on aura des tuners DVB-T avec les canaux S, comme pour les tuners PAL,....

D'ailleurs je n'ai pas souvenir que ces canaux S soient normalisé quelque part à l'UIT, c'est juste une convention,.... qui fonctionne très bien.
Je ne vois pas pourquoi il en irait autrement pour le DVB-T, l'usage fait loi,..... on appelle ça les us et coutumes,...


@Atari a écrit:Bon je le répète, c'était une tentative d'expliquer les choses d'une façon simple et accèssible... alors forcément on se doit de faire des simplifications et des racourcis !

Merci pour les "corrections" mais je n'avais nullement l'intention d'être exhaustif.
ABE

Ok DSL j'espère que je ne t'ai pas vexé, je suis toujours un ch.... sur les inexactitudes techniques, un reste de ma vie passée de prof de labo d'électronique,.....


Dernière édition par Luder le Mer Juil 21 2010, 23:31, édité 1 fois (Raison : Correction BBCode)
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le Jeu Juil 22 2010, 08:22
Le MPEG4 est au contraire utilisé dans le codage AVC pour la HD,les blu-ray et la plupart des caméra vidéo HD utilise ce codage,il donne un bien meilleur rapport qualité/débit car la compression est très forte,le format MPEG2 n'est pas suffisament optimisé pour la HD, il nécessite beaucoup plus d'espace disque et des taux de transfert très élévé, il est nettement plus avantageux de coder en MPEG4 car le débit et les capacité mémoire nécessaire sont alors réduite.

Des chips sont spécialisé dans l'encodage et le décodage du format MPEG4, le format ne pose pas de problème à l'encodage, mais le décodage est plus difficile pour un PC car ceux-ci n'ont généralement pas de chip pour le décodage,ce qui sollicite fortement le processeur.

Lorsque la lecture apparait avec des élément manquant lorsque vous naviguer dans le film,celà n'est pas du au format mais au lecteur qui ne va pas rechercher l'image clef précèdante.

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Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4 Empty Re: Absat parle de changer de DVB-S à DVB-S2 pour la HD mpeg4

le Jeu Juil 22 2010, 14:27
@bibolette a écrit:Bon ok,
On va dire que pour le moment la diffusion du DVB-T sur le câble reste marginale.
Pour moi la vrai solution pour le cable c'est une diffusion DVB-C en clair.
La plus part des TV et box modernes ont cette option.

On verra de quoi l'avenir sera fait.
Si la "mode" de transmettre du DVB-T sur le câble dure on aura des tuners DVB-T avec les canaux S, comme pour les tuners PAL,....

D'ailleurs je n'ai pas souvenir que ces canaux S soient normalisé quelque part à l'UIT, c'est juste une convention,.... qui fonctionne très bien.
Je ne vois pas pourquoi il en irait autrement pour le DVB-T, l'usage fait loi,..... on appelle ça les us et coutumes,...


@Atari a écrit:Bon je le répète, c'était une tentative d'expliquer les choses d'une façon simple et accèssible... alors forcément on se doit de faire des simplifications et des racourcis !

Merci pour les "corrections" mais je n'avais nullement l'intention d'être exhaustif.
ABE

Ok DSL j'espère que je ne t'ai pas vexé, je suis toujours un ch.... sur les inexactitudes techniques, un reste de ma vie passée de prof de labo d'électronique,.....
Les canaux S(interbande moyenne/superieure)sont utilisés en Suisse pour l'analogique CCIR B/G,en France,c'est la norme DVB-C qui est utilisée(à quelques exceptions,bien Franco-Francaises,canaux CCETT,en modulation positive!!!!!!Exemple vecu:tv Salora,et VHS Mitsubishi,avec tuner analogique multinormes B/G-L/L':peut recevoir les canaux S1,à S20,en norme B/G uniquement.Ne couvre PAS ces fréquences,en normes L/L'.
Pour les canaux S21 à S41,les téléréseaux utilise la moitié en analogique CCIR B/G,et la moitié superieure en DVB-C.
La norme DVB-T sur téléréseaux se trouve,exclusivement en UHF.
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