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redge
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Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 02:31
diffusion analogique disparu en mode aérien Suisse remplacé par DVB-T (4 chaines suisses) depuis 2006 sauf erreur de ma part.
l'analogique TV francais disparait enfin le 14 juin 2011 département Rhone et Alpes.


Pourquoi la TV analogique (TAT pour Television Analogique Terrestre par analogie à la TNT Television Numerique terrestre)
persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?
motif ?

*arbitraire
*choix des cablo opérateurs
*choix des clients
*loi ?
*autre raison

merci de votre éclairage car je pige pas trop l'interet à part pour les personnes agées éventuellemement.
Mais je pense qu'elles seraient très heureuses d'avoir une image de meilleur qualité malgré la vue qui baisse en changeant de TV par du numérique et en plus, c'est plus simple que l'analogique.


Dernière édition par loustic le Dim Aoû 08 2010, 06:41, édité 2 fois (Raison : remplacé une grosse erreur 1996 par 2006)
merinos
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 12:48
un peu dans le désordre...
- la loi: www.cablecom.ch/fr/medienmitteilungen_pdf?id=131&language=FR.
- le fait que pour un grand nombre d'abonnés c'est une augmentation pure et simple du prix des TV de base.
- la situation du parc des TV (selon les types de syntoniseur).
- méconnaissance d'une partie du public.
- etc...
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Julien
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 12:54
Pour que ça avance plus vite, il faudrait à Berne qu'ils imposent un must-carry numérique clair au moins en DVB-C surtout en 2010 avec le passage numérique en hertzien le must-carry analogique on se croirait à l'âge de pierre

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 13:29
A mon avis, garder l'analogique c'est le parfait alibi pour justifier les 25 Frs de taxe de racordement, et bien sur facturer le numérique en plus.

L'arivée de la TNT Francaise va faire bouger les choses, ou ils perderont beaucoup de clients.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 16:00
C'est surtout que beaucoup de personnes n'ont pas encore de tv numérique.

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 18:33
@Frédéric Raphaël a écrit:C'est surtout que beaucoup de personnes n'ont pas encore de tv numérique.


Et c'est un pbs d'acheter un déco TNT a 40 balles... ?

En terrestre ca fait 5 ans qu'il y a plus d'analogique, tous le monde s'y est adapté, et aujourd'hui il y a plus de TV en vente sans tuner TNT.

Maintenire l'analogique, c'est juste pour pouvoir facturer le nunérique...
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 19:25
Ce n'est pas du tout la situation chez nous malheureusement...
Le numérique est majoritairement en DVB-C et crypté, ce qui est contraignant et couteux pour s'adapter...

Pour tous ceux qui ont un ou plusieurs appareils analogiques, la qualité de l'analogique est très acceptable et évite un adaptateur supplémentaire qui consomme du courant avec une télécommande supplémentaire Very Happy


Dernière édition par loustic le Dim Aoû 08 2010, 20:08, édité 1 fois (Raison : Il est inutile de quoter quand on répond au message qui précède immédiatement. ;-))
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 19:49
@merinos a écrit:le fait que pour un grand nombre d'abonnés c'est une augmentation pure et simple du prix des TV de base.
pas compris cette expression.

Frédéric Raphaël,
il est temps de changer de TV si la tv ne supporte pas le DVB-T au minimum. elle doit etre trop ancienne.
pour l'instant, j'ai constaté que toute les TV que j'ai consulté qui supporte DVB-C, elle supporte aussi DVB-T.
toute les TV devraient supporter DVB-T/DVB-C au minimum et la haute definition MPEG4 H.264/AVC 720p et 1080p si la taille de la TV le permet. cela devrait etre une obligation lorsque l'analogique n'existera plus en France.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 19:53
--> www.vhs-to-dvd.ch/documents/cablecom_faq_august_2007.pdf

tu veux continuer à recevoir M6 en ville de Berne, tu ouvres obligatoirement ton portemonnaie, point barre!

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 20:09
@miky01 a écrit:A mon avis, garder l'analogique c'est le parfait alibi pour justifier les 25 Frs de taxe de racordement, et bien sur facturer le numérique en plus.

L'arivée de la TNT Francaise va faire bouger les choses, ou ils perderont beaucoup de clients.

On peut très bien logiquement justifier les 25.- de taxe de racordement pour une base numérique clair (d'ailleurs Citycable pourrait le faire) et vendre des bouquets supplémentaires payants

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 20:41
Je connais plein de gens (certes, plutôt âges) qui ont une bonne tv cathodique et qui ne ressentent pas le besoin de d'en changer tant qu'elle ne tombe pas en panne.

Pour regarder les chaînes de base, cela leur va très bien.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 21:33
Sans compter qu'il leur faudrait aussi changer de magnétoscope sans doute!

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Aoû 08 2010, 23:17
@Frédéric Raphaël a écrit:Le numérique est majoritairement en DVB-C et crypté, ce qui est contraignant et couteux pour s'adapter...

Pour tous ceux qui ont un ou plusieurs appareils analogiques, la qualité de l'analogique est très acceptable et évite un adaptateur supplémentaire Very Happy

On disait la meme chose au shutdown analogique de la TSR, c'est de toute facon inévitable, et c'est juste reculer pour mieux sauter que de garder l'analogique, plus aucun TV aura de tuner analogique dans peu de temps...

@julien a écrit:
On peut très bien logiquement justifier les 25.- de taxe de racordement pour une base numérique clair (d'ailleurs Citycable pourrait le faire) et vendre des bouquets supplémentaires payants

Bien sur, c'est ce qu'a fait Citicable, Numéricable a aussi cèder en début d'année, mais aparament Cablecom a peur de plus pouvoir vendre les chaines numériques dans les bouquets payants, mais aucun doute qu'ils devront cèder...
Numéricable a eu un tel taux de désabonnement, qu'ils ont viré de stratégie a 180°, alors qu'ils voulait pas entendre parler du DVB-T sur leur réseaux.

Je suis peruadé qu si a l'arret de l'analogique herzien, on avait obligé les téléréseaux a faire de meme, ca aurait fait gagner 2 ans aux clients avant d'avoir du DVB-T sur le cable green




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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 00:44
Redge, rappelle-moi à quoi te servait il y a 6 mois ta TV DVB-T ? Éventuellement pour le bouquet DVB-T de la SSR, mais autrement à rien. Faudrait pas oublier que qu'il n'y a qu'en ville que naxoo diffuse un bouquet gratuit, libre d'accès, en DVB-T. Et quand bien même ça se ferait dans les autres communes, au niveau national ça resterait très clairement une exception. Donc on va pas blâmer ceux qui ont eu l'outrecuidance de ne pas acheter une TV DVB-T/C Full-HD car ils n'ont/avaient pas accès au contenu nécessaire ou, plus simplement, n'en avait pas l'utilité.

Donc non, conserver l'analogique ça n'a clairement pas d'intérêt que pour les vieux. C'est juste ce qui évite aujourd'hui aux téléréseaux de crouler sous les plaintes et les désabonnements vu l'impopularité de la chose.


La version courte ?
Tant que le taux de pénétration du numérique n'est pas suffisamment élevé, il n'y aucun intérêt pour les téléréseaux à supprimer l'analogique. A eux de se poser la question pourquoi ce taux reste relativement bas.


Plus en détail ?
Si plusieurs TV et magnétoscope : c'est autant d'appareils à louer et autant d'abonnements à conclure. Pas envie de faire exploser ma facture mensuelle pour avec le câble numérique sur tous mes postes.

Décodeurs : Qualité laissant à désirer, limitations (impossibilité de récupérer de manière numérique ses enregistrements), prochainement probablement interdiction de sauter les pubs ou d'enregistrer ce qu'on veut, mais aussi et surtout une consommation excessive et inacceptable en 2010 !

Flexibilité : Le câble numérique DVB-C aujourd'hui ne permet pas de "brancher et regarder" (à part le canal naxoo Sleep et éventuellement HD suisse si on a le décodeur et la TV qui vont bien) puisqu'il faut conclure un contrat, recevoir le décodeur, la carte, activer le tout...

DVB-T sur le câble : OK c'est pratique, c'est cool et tout ce qu'on veut, mais techniquement parlant ça reste d'une absurdité totale sur le câble. Ce n'est donc pas la solution. Et chez naxoo, l'intérêt se limite uniquement à la qualité d'image et à France 5/arte 24h/24, puisque c'est la même chose qu'en analogique. Alors oui, ça vaut la peine de s'acheter un récepteur, mais tant que l'offre n'évolue pas par rapport à l'analogique ça ne vaudra la peine que pour la meilleure TV du logement.

Donc en gros : prix, flexibilité, peu de limitations et consommation électrique, font que l'analogique a encore de l'intérêt sur le câble. Tant qu'une offre de base complète, non cryptée, donc avec libre choix du récepteur, n'est pas proposée, idéalement en DVB-C, on ne pourra pas supprimer l'analogique sans que ça sente le roussi pour les téléréseaux.

D'ailleurs, dans la guerre qui les opposent à Swisscom TV, les téléréseaux n'omettent pas de rappeler les avantages de l'analogique. C'est pas pour rien à mon avis.

Alors oui, techniquement c'est évident que l'analogique sur le câble est dépassé. Dans la réalité de tous les jours et commercialement parlant, c'est le contraire.

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 08:24
mais aucun doute qu'ils devront cèder

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 10:05
@Luder a écrit:DVB-T sur le câble : OK c'est pratique, c'est cool et tout ce qu'on veut, mais techniquement parlant ça reste d'une absurdité totale sur le câble.

Je suis pas aussi catégorique que toi, dans la mesure ou le DVB-T est simplement le remplacant naturel de l'analogique, si beaucoup de TVs ont un tuner DVB-C, c'est limité aux modèle haut de gamme, aujourd'hui tout le matos entrée de gamme est compatible DVB-T, c'est logique de simplement éliminer l'analogique et le remplacer par du DVB-T, pour les chaines de base.

Le DVB-C est bien sur plus performent pour le cable, et la stratégie qu'a adopté Numéricable me parait pas trop pénalisante, les chaines de la TNT en DVB-T gratuit, et les memes chaines sont aussi difusées en DVB-C crypté avec les options de bouquets payants, je crois que Citicable fait la meme chose.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 13:32
Il faudrait tout d'abord remarquer l'inconsistance de l'OFCOM qui d'un côté force les cablos (sauf Swisscom TV scratch) à fournir un bouquet de base en analogique (must carry) mais d'autre part a complètement cessé la diffusion analogique hertzienne des programmes suisses.

Puisque les cablos ont l'obligation de conserver un certain nombre de chaînes en analogique, les clients qui se satisfont de cette offre n'ont pas d'incitation à migrer au numérique.

Il faut se rendre compte que, si pour la majorité des participants à ce forum l'analogique est révolu, pour beaucoup de téléspectateurs lambda, ce sont des coûts supplémentaires (achat d'un décodeur, d'une nouvelle TV et d'un enregistreur numérique) et une plus grande complexité (branchements, deux télécommandes, recherche de chaînes). Pour la petite histoire, une amie a été surprise un soir de ne plus pouvoir regarder Top-Models : en effet le hertzien avait basculé au numérique et elle n'était pas équipée pour. Il y avait bien eu des messages annonçant la fin de l'analogique, mais elle pensait que ça ne la concernait pas. Quand je lui ai expliqué qu'elle devrait acheter un décodeur pour quelques dizaines de francs, elle était furax, car elle estimait déjà payer assez cher à Billag, sans devoir en plus débourser pour pouvoir continuer à regarder Top Models. Je me souviens aussi il y a une dizaine d'années, quand j'ai acheté une télé (analogique) à Lausanne, le vendeur proposait un service d'installation avec réglage des chaînes. C'est donc bien qu'il existe un nombre significatif de personnes qui, à l'époque du tout analogique n'étaient pas en mesure de régler les chaînes de leur TV, avec le numérique ce nombre doit être encore plus élevé.

Autant lors du passage du hertzien au numérique les téléspectateurs concernés n'ont pu que se débrouiller par eux-mêmes ou faire appel aux services de tiers, autant les cablos vont devoir directement assister leurs clients lors du passage au tout numérique. On peut comprendre qu'ils préfèrent retarder ce passage le plus longtemps possible, profitant du renouvellement naturel et progressif du parc de téléviseurs.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 13:45
si beaucoup de TVs ont un tuner DVB-C, c'est limité aux modèle haut de gamme

Plus maintenant, j'ai vu des modèles de Samsung, Philips et Panasonic avec des Tuner DVB-C/T pour moins de 1000.- (entre 600.- et 1000.-) chez Interdiscount que j'ai encore vu ce week-end

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 14:06
Il faudrait tout d'abord remarquer l'inconsistance de l'OFCOM qui d'un côté force les cablos (sauf Swisscom TV scratch) à fournir un bouquet de base en analogique (must carry)...

concernant Swisscom TV, c'est normal...
la technologie utilisée n'est pas la même:
- téléréseaux: PAL/SECAM, puis DVB-C/T
- Swisscom TV: TV sur IP
et les téléréseaux disposent d'une sorte de monopole pour la diffusion par câble coaxial chez le particulier.

le problème de l'OFCOM est que pour la majorité des abonnés au téléréseau, le passage au numérique implique obligatoirement un coût supplémentaire.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 14:09
@Julien, c'est juste que la plupart des téléviseur sur le marché sont équipé du DVB-C, mais cela est relativement récent. Il faudra donc plusieurs années avant qu'une majorité du parc de téléviseurs installés ne soit équipée d'usine du DVB-C.

Ma TV Philips de 47' achetée à prix d'or il y a trois ans ne supporte ni la TNT-HD ni le DVB-C. A moins d'un grave problème, je n'ai pas l'intention d'en changer rapidement, d'autant plus que la 3D se pointe...


Dernière édition par marder le Lun Aoû 09 2010, 14:17, édité 1 fois
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 14:16
[quote="merinos"]
le problème de l'OFCOM est que pour la majorité des abonnés au téléréseau, le passage au numérique implique obligatoirement un coût supplémentaire.

Penses-tu au coût de s'équiper en numérique, ou au fait que chez certains cablos le numérique est en supplément ? Dans le premier cas, cela n'a pas gêné l'OFCOM de le forcer pour le hertzien, dans le second cas, il aurait fallu édicter que le must carry doit être compris dans le prix de l'offre de base, qu'elle soit analogique ou digitale.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 14:22
@marder a écrit:@Julien, c'est juste que la plupart des téléviseur sur le marché sont équipé du DVB-C, mais cela est relativement récent. Il faudra donc plusieurs années avant qu'une majorité du parc de téléviseurs installés ne soit équipée d'usine du DVB-C.

Ma TV Philips de 47' achetée à prix d'or il y a trois ans ne supporte ni la TNT-HD ni le DVB-C. A moins d'un grave problème, je n'ai pas l'intention d'en changer rapidement, d'autant plus que la 3D se pointe...

Oui, j'ai pensé comme toi chez interdiscount et Fust, j'allais attendre que la 3D se pointe un peu plus sauf en cas de problème Wink

J'ai vu lors d'une démo chez Fust que les TV 3D pouvaient faire un léger effet 3D sur des chaînes 2D

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 14:27
@miky01 a écrit:
Je suis pas aussi catégorique que toi, dans la mesure ou le DVB-T est simplement le remplacant naturel de l'analogique, si beaucoup de TVs ont un tuner DVB-C, c'est limité aux modèle haut de gamme, aujourd'hui tout le matos entrée de gamme est compatible DVB-T, c'est logique de simplement éliminer l'analogique et le remplacer par du DVB-T, pour les chaines de base.

Non, on a deux situations bien différentes.
- Le marché des téléviseurs, qui s'adapte à la demande et aux lois de pays comme la France ou l'Allemagne qui ont une majorité de téléspectateurs qui dépendent de la diffusion hertzienne, progressivement remplacée par le DVB-T dans ces pays.
- Les câblos-opérateurs qui, pour une partie d'entre eux, s'adaptent au marché ci-dessus. Sachant que toutes les nouvelles TV ont un tuner DVB-T, le meilleur moyen de garder les clients captif est de leur proposer des chaines dans cette norme, ce qui permettra une réception aussi flexible qu'en analogique (brancher, regarder).

Mais techniquement parlant, comme je le dis depuis longtemps, c'est une absurdité. Le DVB-T n'a absolument pas été prévu pour le câble, c'est le DVB-C qui l'a été.

Les constructeurs n'avaient aucun intérêt à inclure un tuner DVB-C dans leurs appareils vu que dans la quasi totalité des cas, la diffusion DVB-C est associée à un cryptage et à une impossibilité de voir les programmes avec un autre décodeur que ceux agréés par l'opérateur. Aujourd'hui ça se démocratise, puisqu'on trouve effectivement des appareils relativement bons marchés, voire des récepteurs externes de salon.

S'il n'y avait pas eu les problèmes évoqués ci-dessus, on aurait eu aujourd'hui toutes les TV avec tuner DVB-T et C.

Le DVB-T sur le câble, c'est un bon compris pour passer au numérique sans augmenter artificiellement sa facture et sans les contraintes des offres DVB-C de nos câblos, mais il n'empêche que ça reste absurde.

@marder a écrit:Dans le premier cas, cela n'a pas gêné l'OFCOM de le forcer pour le hertzien

Mais dans le premier cas on pouvait avoir accès à des aides financières pour s'équiper pour le satellite (c'était lors de l'arrêt des chaines des autres régions linguistiques). Si je dois passer tous mes appareils au numérique, avec la TNT, ça me coûte un prix fixe une fois (plus ou moins cher en fonction du choix que je ferais sur mes récepteurs). Sur le câble, ça va me coûter bonbon et à part éventuellement une offre de promotion pour les nouveaux clients, après faudra raquer chaque mois... Pour une offre de chaine relativement similaire à ce que j'ai aujourd'hui avec l'analogique et la TNT française.

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 14:33
@ marder

je pense que vu de l'OFCOM:
- l'offre numérique de base est nécessairement* chiffrée.
- le nombre de téléspectateurs recevant la TNT est négligeable.

le coût de cette transition devient obligatoire lorsque tu changes de TV et que pour le même prix que l'analogique, tu ne reçois aucune chaîne de télévision en numérique.

*merci Swisscable

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Aoû 09 2010, 14:41
Aujourd'hui tu achete un LCD a 150 balles pour mettre dans ta cuisine, il a un tuner TNT, pareil pour un recorder, c'est vraiment ballot de pas vouloir fournire du DVB-T pour le basique, mais comme ca été dit, c'est juste pour des questions commerciales, et pas techniques, qui justifie ces choix ridicule.

Je comprend pas vraiment pourquoi dans toute l'Europe, l'analogique herzien doit etre définitivement éliminé fin 2011, et aucune prescriptions pour les cablos.
Il y a des incohérence qui m'échappe.

Qu'ils continuent avec l'analogique, pourquoi pas si ca rend service a certain, mais il manque vraiment une obligation de diffusion en DVB-T en parallèle.

Cablecom exploite simplement la loi a son avantage, en faisant le minimum legal.
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