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aurelien
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Sep 05 2010, 17:03
Pour moi, l'avantage avec l'analogique, c'est que la norme n'a pas changé pendant des dizaines d'années. Si les normes dvb changent tous les 2-3 ans, ça va poser des problèmes. Par exemple, maintenant que Citycable à un bouquet dvb-t, je ne vois pas comment ils feraient pour le passer au dvb-t2 ou -c2, si ce n'est à faire du simulcast de deux bouquets, qui je penses serait très lourd pour eux, et nécessiterait par exemple d'enlever le bouquet de cablecom en dvb-c. A moins de couper le dvb-t du jour au lendemain, mais je penses pas que ce soit possible commercialement.

Pour ce qui concerne les chaînes analogiques, je penses qu'ils vont en enlever au fur et à mesure des besoins en fréquences pour le numérique. D'ici à ce qu'il aient besoin des 40 canaux restants en analogique, il va à mon avis s'écouler encore quelques années, sans parler qu'avec la fibre optique, difficile de savoir comment le téléréseau va évoluer dans le futur. Citycable doit encore avoir pas mal de clients avec une télé cathodique qui s'en contentent, ils n'ont aucun intérêt à les obliger à changer de tv (ou acheter un décodeur TNT) à mon avis. La dizaine d'année correspond pour moi au temps qu'il faut pour que par le renouvellement naturel du parc de tv, il n'y ait plus personne qui utilise l'analogique.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Sep 05 2010, 17:28
@aurelien a écrit:Si les normes dvb changent tous les 2-3 ans
10 ans obligatoire au minimum pour éviter ce genre de désagrément.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Sep 05 2010, 21:16
Le problème est que les normes changes , et les fabriquant attendent le dernier moment pour les appliques et informer les usagers car fric est fric.

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Sep 05 2010, 21:47
Quand on voit à quelle vitesse les fabricants ont sortis des appareils 3D, alors même que le contenu compatible n'existait pas encore, je ne peux qu'être en désaccord avec toi quand tu dis qu'ils attendent le dernier moment. Par contre, pour ce qui est du fric, là on est d'accord.

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Sep 05 2010, 22:10
Bas ça c'est du marketing , Quand on sais que les normes d'alimentation en courant on changer il y a 20 en Europe et en Suisse pour passé au 230V-400V , le nombre d'appareil qui sont encore aujourd'hui vendu en 220 V ou 380 V Triphasé . C'est vrais ça ne diminue seulement la durée de vie de l'équipement ...

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Sep 06 2010, 09:41
Connait t'il le numérique ?
T'inquiètes pas pour lui, il connait très bien les technologies de transport de l'information et tout ce qui tourne au tour de l'énergie. C'est un homme très cultivés dans les domaines techinques et scientifiques. Si il s'avance sur le sujet c'est qu'il est sur de ce qu'il dit. Si la ville de Lausanne est aussi en avance dans ces domaines il n'y est pas pour rien.

peut etre attend t'il (le syndic) la norme DVB-T2/C2/S2 généralisée pour avaliser et imposer la norme numérique ?
pour moi, le -C2 correspond avec la Common Interface avec cryptage standardisé (CI+) et officialisé ar le consortium DVB

Par exemple, maintenant que Citycable à un bouquet dvb-t, je ne vois pas comment ils feraient pour le passer au dvb-t2 ou -c2, si ce n'est à faire du simulcast de deux bouquets

Le 2 derière le DVB, correspond à une évolution de la couche de transport, pas du contenu des trames qui restent du DVB.

Le but est d'augementer le débit numérique des canaux de transport en changeant la modulation et le mode de correction d'erreurs en exploitant les dernières évolutions des théories de l'information et de corrections d'erreurs.

Cette évolution provient en particuler de l'arrivée sur le marché de processeurs bon marché avec une puissance de calcul suffisante pour traiter les codes LDPC ( http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_parity-check_code ) qui permettent d'utiliser les canaux de transmission à des vitesses très proches de leur limite théorique mise en évidence dans les années 50 par Shanon-Hartley ( http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/fr/Eb%252FN0 ).

Pour moi l'apparition du DVB-T2/C2 sur le cable (je parles des diffusions libre) se fera comme l'apparition des canaux S. Les nouvelles chaines seront diffusées avec ce nouveau standard. Les personnes équipées bénficieront des nouvelles chaines les autres pas. Inutile de faire du simulcast. Le conteneur transporté ne change pas, on le passe juste sur un autre moyen de transport.

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Mar Sep 07 2010, 00:46
@bibolette a écrit:T'inquiètes pas pour lui, il connait très bien les technologies de transport de l'information et tout ce qui tourne au tour de l'énergie. C'est un homme très cultivés dans les domaines techinques et scientifiques. Si il s'avance sur le sujet c'est qu'il est sur de ce qu'il dit. Si la ville de Lausanne est aussi en avance dans ces domaines il n'y est pas pour rien.
Si ces connaissances technique sont reconnues.
Dans ce cas, pourquoi avoir préféré le mode de diffusion DVB-T encapsulé sur le téléréseau DVB-C ?
Qui apparait une abberation selon Luder qui n'est pas fait pour ce mode de diffusion via le CATV.
il aurait pu imposer au revendeurs de vendre leur TV avec au minimum la norme DVB-T et DVB-C
ce qui éviterait de semer le trouble chez beaucoup de personnes et conserver la logique T pour terrestre (antenne) et C pour Cable CATV téléréseau et S pour reception Satellite avec parabole.

le but premier du DVB-S2/T2/C2 c'est de changer le mode de diffusion en 100% MPEG4 HD et SD pour économie de bande passante donc frais pour la meme qualité.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Ven Sep 10 2010, 07:12
date définitif en Europe arret analogique complet en 2015
http://www.neotion-pocket.com/datas/flyers_NEOTION_ASO.pdf
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Ven Sep 10 2010, 08:51
Je ne suis pas sur et certain que les cablos doivent suivre cette directive.

Et si jamais la Suisse n'est pas membre de l'UE, donc ...

La solution viendra des TV fabriquée des 2015 qui n'auront plus de tuner analogique, ce qui forcera les cablos a abandonner l'analogique, mais bon, avant 2020 je n'y crois pas

JM

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Ven Sep 10 2010, 09:03
Le fait que les TV vendues actuellement aient un tuner analogique ou non ne change rien puisqu'elles ont de toute façon un tuner numérique. Donc de ce côté là, on peut arrêter l'analogique demain sans soucis. Les gens devront juste relancer une recherche en numérique sur leur TV.

Mais seulement, y a pas de miracle pour ce qui est des TV en circulation qui n'ont pas de tuner numérique. Y en a encore beaucoup trop, et si on coupe l'analogique demain, pleins de gens vont pester! A mon avis, 2015 c'est juste dans le meilleur des scénarios mais je suis assez d'accord avec 2020.

Ce qu'il faudrait pour faire passer les gens au tout numérique c'est simplement dans un premier temps réduire l'offre analogique au must-carry ou un peu plus. De cette manière, ça ferait un argument supplémentaire pour le passage au numérique: plus de chaînes de base!

Mais bon, pour ça, il faudrait déjà qu'on impose le non-cryptage des chaînes numériques de base...

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Ven Sep 10 2010, 11:16
@Jean-Marc a écrit:Je ne suis pas sur et certain que les cablos doivent suivre cette directive.

Et si jamais la Suisse n'est pas membre de l'UE, donc ...

La solution viendra des TV fabriquée des 2015 qui n'auront plus de tuner analogique, ce qui forcera les cablos a abandonner l'analogique, mais bon, avant 2020 je n'y crois pas

JM
En suisse,l'analogique,c'est,comme le reste de l'Europe,en PAL B/G,donc,cette norme a de beaux jours devant elle.Par contre,il est probable que la France arretera plus tot l'analogique,meme sur cable,à cause de sa norme si singulière(SECAM L).En tous cas,Numéricable compte abandonner cette norme en 2011,ou 2012,histoire,aussi,de vendre,ou louer,des box,en espérant,des CAM.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Dim Sep 12 2010, 23:19
Et si jamais la Suisse n'est pas membre de l'UE, donc ...

tout à fait, mais la Suisse suis et respectes la plupart du temps voir fait mieux que l'Europe sur plusieurs normes.

Nous avons déjà arrété la TV analogique en DVB-T,
arret de la radio analogique bande FM

[quote]
une directive européenne stipule l’arrêt de la bande FM en 2012. Cette dernière sera laissée aux industriels de la téléphonie portable.

Les radios émettront alors un signal numérique sur la bande III (fréquences plus élevées que la FM). Dès 2009, le CSA demande aux radios de faire de la double diffusion FM/numérique.

Tout le monde devra alors changer son transistor et acheter un récepteur numérique (prix moyen 150 euros).

La diffusion en numérique présente de moins bonnes qualités que la FM : plus faible taux de recouvrement géographique que la FM, encodage audio (qualité du son) très mauvais (64 kbps).

La norme numérique d’encodage (le T-DMB) choisie par le ministère de la Culture est une norme spécialement adaptée à la vidéo et pas à l’audio. Une possibilité de plus pour les radios commerciales de doubler leur chiffre d’affaires publicitaires (audio et vidéo). De plus, cette norme sera uniquement française, les autres pays européens ayanyt choisi une autre norme non compatible avec le T-DMB (le DAB+).
référence:
http://tvbruits.org/spip.php?article1042

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Sep 13 2010, 00:27
Pour Jean-Marc

La Suisse est en fait déjà passée entièrement à la TNT depuis le 25 février 2008.
Ce passage, qui s’est produit sans grosses difficultés, fait partie d’un
bouleversement mondial qui entraîne un monde de complexités supplémentaires
pour les consommateurs. Il est temps d’en comprendre les dessous, car il faudra
s’y faire. D’ici à 2012, l’analogique aura disparu en Suisse. Le câble, dernier
moyen de capter la télévision analogique, passera également entièrement au
numérique. En Europe, la fin du signal analogique est aussi prévue pour 2012

source:
FRC874 aout 2010
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Sep 13 2010, 05:25
@redge,

Arrêt de la FM en 2012, certainement pas en France, ces derniers n'ayant même pas choisi définitivement la norme T-DMB, il y a de la résistance dans l'air, aucune émission n'a débuté en T-DMB en France et nous sommes bientôt à fin 2010, alors 2012 ... oublie !

T'as pas tout compris, ce qui sera utilisé pour la tél mobile ,ce sont les canaux 63 à 69 UHF, soit dans les 800 Mhz, la bande FM qui se sitie entre 80 et 108 Mhz, cela ne convient pas vraiment pour de la téléphonie mobile.

Quand à la FRC et son annonce sur la fin de l'analogique pour 2012, quelles sont leur sources ?

En Europe, la fin de l'analogique c'est pour l'herzien uniquement, pas pour le câble, fin 2012 c'est pour l'ensemble des pays de UER, donc UE + les autres, en France c'est fin 2011, les Italiens c'est fin 2012.

Ensuite sur le cable, les cablos sont libre de faire ce qu'ils veulent, il n'y a pas d'obligation, tout comme le cryptage qui n'est ni obligatoire, ni interdit, ni issu d'une directive européenne.

JM

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Lun Sep 13 2010, 08:54
Si ces connaissances technique sont reconnues.
Dans ce cas, pourquoi avoir préféré le mode de diffusion DVB-T encapsulé sur le téléréseau DVB-C ?
Qui apparait une abberation selon Luder qui n'est pas fait pour ce mode de diffusion via le CATV.
il aurait pu imposer au revendeurs de vendre leur TV avec au minimum la norme DVB-T et DVB-C
ce qui éviterait de semer le trouble chez beaucoup de personnes et conserver la logique T pour terrestre (antenne) et C pour Cable CATV téléréseau et S pour reception Satellite avec parabole.

Une abération surement pas. Du gaspillage surement, un luxe certainement.
Le DVB-C tel qu'on le connait est très sensible aux erreurs car il est conçu pour un canal de diffusion vraiment très très clean surtout dans sob mode les offrant le plus de débit, le 256 QAM. Il y a qu'a voir le nombre de gens qui ont des freze et des problèmes sur les canaux difusé dans ce mode.
Si on compare le DVB-C en 64QAM et le DVB-T 8k, on se rends compte que la perte de débit n'est pas si grande et que pour ce prix on gagne sur 2 tableaux. Il y beaucoup plus de récepteurs/enregistreurs/TV et la sensibilité aux erreurs de transmissions et largement réduite, cela fonctionne donc aussi sans problèmes dans les immeubles ou l'installation et un peu branlante.
Ce n'est donc pas un si mauvais choix.

le but premier du DVB-S2/T2/C2 c'est de changer le mode de diffusion en 100% MPEG4 HD et SD pour économie de bande passante donc frais pour la même qualité.

Encore un fois du confonds le moyen de transport et la marchandise transportée.
Le MPEG4 peut très bien être encapsulé dans ub Transport stream vhéiculé par du DVB-S/T/C.
Le 2 est un changement du signal électrique et du système de correction d'erreurs utilisé pour véhiculer ce transport stream. Ceci permet d'augmenter le débit numérique brut d'un canal de transmission.

Maintenant il est vrai que le changement de modulation est souvent couplé au passage en H.264 pour le codage vidéo, car tous les récepteurs "2" sont équipés d'un décodeur H.264, obligatoire si on veut afficher le "2" et que la réduction du débit du flux vidéo, couplée a une augmentation du débit du canal permets de gagner 2 fois. Et du moment que l'on impose un changement de récepteur autant faire les 2.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Jeu Sep 16 2010, 04:17
Jean-Marc,

c'est TRNSA qui l'écrit...un cablo-opérateur romand
(tu me crois maintenant pour l'arret analogique avant 2012, coincidence avec SRG SSR idée suisse en HD qui commence dès 2012)
trouvé une source fiable.

D’autre part, cette nouvelle offre TV s'inscrit dans une évolution logique vers le numérique. En effet, dès 2012, la télévision analogique n'existera plus en Suisse et, par conséquent, TRN se devait d’anticiper ce passage à la télévision entièrement numérique.

CQFD, ABE


source:
http://www.trnsa.ch/fr/espace-clients/informations-et-news.html
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Jeu Sep 16 2010, 05:28
Je lis tout comme toi redge "dès 2012" , cela ne signifie pas une date précise, mais que dès 2012 les cablos commenceront à supprimer l'analogique, petit à petit, car pour le moment le must-carry de l'Ofcom est toujours en analogique, donc ils se doivent de conserver à Nyon : TSR 1 et 2, SF 1 et 2, TSI 1 et 2, Fr2, ARD, Rai1, ORF1, Arte, TV5, 3Sat, Euronews, La Télé, TVm3 et Léman Bleu.

Il ne faut pas imaginer qu'il va y avoir une bascule du jour au lendemain, cela serait ingérable, les clients ne sont pas tous prêt, même en 2012.

JM

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Jeu Sep 16 2010, 09:51
@Jean-Marc a écrit:
Il ne faut pas imaginer qu'il va y avoir une bascule du jour au lendemain, cela serait ingérable, les clients ne sont pas tous prêt, même en 2012.

JM

Meme en 2030 ils seronts pas pret....

Rapelle toi l'arret de la TSR en analogique, malgré des bandeaux défilants plusieurs mois avant, ca a été la panique, les magasins dévalisés en décos TNT, les antennistes qui ont bossés comme des malades pendant plusieurs mois.

Et sur le cable ca pose nettement mois de pbs de couper l'analogique, dans la mesure ou il y a pas d'antenne a modifier en plus.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Jeu Sep 16 2010, 17:24
Pas d'antenne à modifier, mais une grosse quantité de clients, combien 30, 40 ou 50% non équipés en numérique, TV sans tuner numérique, car en Suisse il n'est pas interdit de vendre du matos sans tuner numérique, donc la bascule se fera en douceur sur 8 à 10 ans !

C'est le chiffre annoncé par le syndic de Lausanne en 2008, il avait annoncé fournir encore environ 20 chaines analogique pour l'horizon 2020.

Et s'il y a bien un politicien qui ne raconte pas de bêtise c'est bien lui !

Mais bon, pour les clients des cablos avec numérique non crypté, j'ai pas trop de soucis, par contre pour les clients Cablecom, cela sera plus compliqué !

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Jeu Sep 23 2010, 21:59
Jean-Marc

Novembre 2011: arrêt de la diffusion analogique de TF1, F2, F3, F5 et M6 par le satellite Atlantic Bird 3
citycable vont faire comment pour l'analogique ? tu m'expliques ? moi, je dit avant début 2012, c'est terminé la TV analogique. il restera encore la radio. c'est tout.

wikipedia a écrit:Comme l'extinction du dernier service analogique terrestre français est planifiée pour novembre 2011, sa diffusion dupliquée via AB 3 cessera également à cette date selon le GIP France Télé Numérique

jusqu'en 2020 tu disais que le syndic espère maintenir l'analogique.
optimiste ou négatif selon de quel coté on juge la chose.

référence:
agenda 2222.ch
http://2222.ch/index.php/agenda-survol.html
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Jeu Sep 23 2010, 22:16
Maintenir de l'analogique jusqu'en 2020 est aussi ridicule que d'obliger les stations services de vendre du foins pour les chevaux...

Faut arreter avec cette technologie d'un temps passé, devenue inutilisable sur un TV d'aujourd'hui. green
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Ven Sep 24 2010, 05:15
@Redge, les cablos feront la meme chose que pour les chaines de la SSR diffusée uniquement en numérique, elles sont converties en analogique pour être injectée sur les réseaux câblés.

Le problème c'est la législation qui impose le must carry pour certaines chaines, mais bon les cablos sont 100% fautif sur ce coup là, car ce must carry c'est eux qui l'ont souhaité avec le lobbyisme de Swisscable au parlement.

Au début des années 2000, quand la TV numérique a commencé sur le câble, avec du DVB-C crypté, la cablos étaient bien content du must carry, comme cela ils pouvaient tranquillement faire ce qu'ils voulaient avec le numérique.

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Ven Sep 24 2010, 11:09
@redge et JM :
Pour les chaines françaises, Citycable les reprends forcément déjà depuis une source numérique puisqu'elles les diffusent dans son offre numérique en DVB-T. En numérique ça se verrait si la source était analogique.

Donc en 2011, aucun changement pour les câblos. Quand bien même ça serait le cas, le changement de source n'est de loin pas quelque chose d'exceptionnel pour eux et serait transparent pour les téléspectateurs (pas d'interruption de la diffusion comme quand la source cesse de fonctionner de manière imprévue).

Le seul cas visible est celui de Canal+, qui cessera sur le câble analogique prochainement. D'ailleurs redge, tu n'as pas annoncé une fin sur naxoo au mois d'octobre ?

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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Ven Sep 24 2010, 12:07
En Suisse,contrairement à la France,l'analogique par cable a,encore,de beaux jours devant lui.Car vous utilisez un standard analogique extremement répandu,contrairement à la France,avec son singulier SECAM L.C'est la raison qui pousse Numéricable,à l'abandonner plus tot,sachant que tout le parc de tv Français est équipé de peritels.
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Re: Pourquoi l'analogique persiste encore sur le CATV (DVB-C) ?

le Sam Sep 25 2010, 12:21
@Luder a écrit:D'ailleurs redge, tu n'as pas annoncé une fin sur naxoo au mois d'octobre ?
oui, arret canal+ analogique le 31 octobre 2010 sur téléréseau naxoo source email canal+(suisse)

les cablo opérateur ne peuvent pas continuer à fournir/injecter du numerique convertit en analogique après 2012 sur leur propre réseau alors que toute l'europe va l'arreter. cela n'a pas de sens en ce qui me concerne.

Les opérateurs satellites arretent tour à tours leur diffusion analogiques d'ici fin 2011.
Faut arreter le non sens. le lobby de swisscable devrait sérieusement revoir leur propre politique car comme le disait Jean-Marc, c'est eux les responsable du must carry analogique pour mieux vendre leur "soupe" numerique crypté de plus est meme pour ce qui est sensé etre diffusé en clair de certaines chaines privées au meme titre que swisscom tv d'ailleurs qui ne fait pas mieux alors qu'il peuvent parfaitement diffuser non crypté les chaines gratuites puisques les opérateurs DSL de France y arrivent.
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