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BAISIN
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Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Jeu Nov 11 2010, 16:38
Selon un internaute Genevois,la SBC,effectue une transmission expérimentale,en DVB-T2,sur le Salève,sur le canal 36 UHF,avec des images en 3D.Peut-etre pour des démonstrations pour la foire de Genève,et,ou,pour un futur salon TELECOM.En tous cas,seuls,les nouveaux tv Panasonic 3D,vendus outre-Manche sont compatibles(tuner intégré DVB-T/DVB-T2/DVB-S2).Et compatibles avec nos émetteurs TNT(Fr et CH),et DVB-T Naxoo!Peut on penser à cette solution pour diffuser les chaines Suisses en HD terrestre,après 2015?Alors que la TNT HD Française R5 n'est pas dans la région Lémanique!Mais,uniquement sur Lyon,et Grenoble!
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Jean-Marc
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Jeu Nov 11 2010, 16:50
Il n'est 3 x hélas pas prévu de diffuser en herzien les versions HD des chaines suisses !

Manque de moyens financiers et absence de vision politique en la matière, en Suisse les lobbys pro Swisscom et pro Cable.. on fait mais basse sur le sujet, pour preuve !

La SSR ou plutôt la RTS semble ne plus avoir trop son mot à dire dans la diffusion des chaines, tout est sous control de l'Ofcom et des lobbys !

JM

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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Jeu Nov 11 2010, 17:32
Ben chez moi y a rien pour le moment...
Ou peux on trouver un deco DVB-T2 ?
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Luder
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Jeu Nov 11 2010, 21:50
Un internaute genevois ? C'est possible d'en savoir plus sur ta source ? Wink

Quant à la SBC, c'est toujours source de confusion. S'agit-il de Swisscom Broadcast (SBC était notamment l'acronyme utilisé sur le mux DVB-H) ou de la Swiss Broadcasting Corporation, soit le nom anglophone de la SSR ?

Par déduction, il ne doit pas s'agir de la SSR car ça ne paraît pas être dans leur objectif actuels de diffuser en DVB-T2. Par contre, pour Swisscom, ça peut-être une suite à la consultation de l'OFCOM pour le DVB-T ?

Mais du DVB-T2 pour qui ? Les chaines privées ? Elles auront bien du mal à rencontrer le moindre succès si elles sont les seules émises dans cette norme. Les gens se contenteront de la SSR et des chaines françaises en DVB-T.

Alors oui, peut-être une diffusion expérimentale dans le cadre d'une manifestation (à propos, ça n'existe pour ainsi dire plus la Foire de Genève). A voir.

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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Ven Nov 12 2010, 02:32
je suppose pour le salon telecom mais surement pas pour les automnales...
c'est possible de remplacer un emmetteur DVB-T par DVB-T2 tout en diffusant en mode DVB-T compatibilité oblige est possible avec un meilleure rendement.

mais les décisions peuvent changer positivement aussi à notre bonne surprise peut etre...

La foire de Genève est remplacé par les automnales du 12 au 21 novembre 2010 !
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Luder
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Ven Nov 12 2010, 18:45
Est-ce que c'est là que tu as vu l'info BAISIN ?
http://twitter.com/radioradioradio

Il donne les caractéristiques techniques, c'est intéressant.

Mais perso, je croche rien sur le 36. Même si je peux pas décoder le signal, je devrais au moins crocher dessus. L'émetteur est déjà arrêté ?

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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Sam Nov 13 2010, 03:15
Bonsoir ,

Si on a un tuner DVB-T , je doute que l'on puisse voir un signal en DVB-T2.
Moi je vois avec mon récepteur satellite DVB-S , je n'arrive pas à crocher le moindre signal DVB-S2.
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Luder
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Sam Nov 13 2010, 11:10
Voir le signal je veux bien, mais le scan ne devrait-t-il pas marquer un temps de pause sur cette fréquence ? Le temps de tenter de décoder le flux, comme il le faisait avec le DVB-H. Impossible de voir le contenu, mais le tuner crochait tout de même le signal. Le DVB-T2 serait-il si différent qu'un tuner DVB-T standard l'ignorerait instantanément ?

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Zebulon
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Sam Nov 13 2010, 12:24
Faudrait un analyseur de spectre! Il y a pas un membre genevois qui possède ce genre d'article?

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Luder
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Sam Nov 13 2010, 13:12
Oui, quelques-uns en ont un. Miky01 et Marco sauf erreur. S'ils (re)passent par là Wink

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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Sam Nov 13 2010, 14:23
Vos désirs sont des ordres Mr Luder... green
Il y a effectivement du DVB sur le C36 du Salève, et ca cartonne en puissance, mesuré avec une WISI EB66 a 14hrs aujourd'hui.



Je sais pas si c'est du DVB-T2, pas d'analyser sous la main.
Si qqun a une adresse pour acheter un dédo DVB-T2 ?
BAISIN
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Sam Nov 13 2010, 16:18
@julien74 a écrit:Bonsoir ,

Si on a un tuner DVB-T , je doute que l'on puisse voir un signal en DVB-T2.
Moi je vois avec mon récepteur satellite DVB-S , je n'arrive pas à crocher le moindre signal DVB-S2.
C'est normal,moi non plus je ne peux pas crocher le moindre signal DVB-S2,le tuner DVB-S est en MPEG2,alors que le DVB-S2 est en MPEG4.Au risque de me répéter,seuls les nouveaux tv UK ont le DVB-T2,rétrocompatibles DVB-T.Exemple:www.panasonic.co.uk.Pour le DVB-H,certains tuners DVB-T crochaient,mais pas tous.Par exemple mon METRONIC TWIN BOX MPEG2(mixte DVB-T/DVB-S)crochait bien ce signal,et me sortait"SBC DVB-H Live",en me classant ce signal comme radio!Alors que le SAGEM TNtop,pourtant MPEG4,crochait ces chaines,mais ne les mémorisait pas.Si l'expérimentation continue longtemps sur le Salève,je referais des essais avec mes tuners.
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Sam Nov 13 2010, 22:58
Bonsoir ,

Je crois que même du DVB-S2 MPEG-2 , c'est invisible pour un récepteur DVB-S MPEG-2.
Moi sur une fréquence DVB-S2 MPEG-2 , j'ai 0% comme si cette fréquence était inutilisé.
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Dim Nov 14 2010, 17:27
@julien74 a écrit:Bonsoir ,

Je crois que même du DVB-S2 MPEG-2 , c'est invisible pour un récepteur DVB-S MPEG-2.
Moi sur une fréquence DVB-S2 MPEG-2 , j'ai 0% comme si cette fréquence était inutilisé.

en principe le dvb-s2 est du mpepg-4 et non mpeg-2.

Le système de compresse est complètement différent donc impossible à détecter pour les décodeur dvb-s...

Idem pour le cable ou la tnt le dvb-T2 ou dvb-C2 ne sont pas visible avec les récepteurs dvb-t et dvb-c. Exemple pour les chaînes HD de cablecom non visible sur les récepteur non HD..

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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Dim Nov 14 2010, 17:48
la norme technique de diffusion (DVB-x) est une chose et l'algorithme de compression des images (MPEG-x) une autre.

concernant la vidéo, je parlerais plutôt du H.264 en lieu et place du MPEG-4, ce dernier étant une grande famille: fr.wikipedia.org/wiki/MPEG-4
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Jeu Nov 18 2010, 09:14
Bonjour,

La transmission du Salève est effectivement en DVB-S2 en réutilisant une partie de l'ex émetteur DVB-H. Le contenu est un extrait du concert des Black Eye Peas en HD, compression H.264, en 3D side-by-side. L'exercice en collaboration avec Swisscom/TDF/Rode&Schwarz a pour but de démontrer la HD 3D et de mesurer les performances de propagation du DVB-T2 dans notre région. Un camion tourne dans la région pour faire des mesure dans différents environnements (ville, campagne, montagne) et peut, à volonté et à distance, modifier les paramètres d'émission de l'émetteur du Salève.

Puissance: 25 Kw
Pol: Verticale
Débit total: 42.9 Mbps
Nombre de Porteuses COFDM: 32k
Constellation de la modulation: 256 QAM
Intervale de guarde: 1/32
Pattern du pilote: PP4
PAPR: non présent
FEC: 3/4


Le récepteur Humax DVB-T2 peut être utilisé sur un TV 3D Panasonic ou Samsung. Il n'y a aucun plan de diffusion de programmes pour le grand public. Il s'agit, comme dit, d'une transmission de démonstration et de tests techniques.
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Jeu Nov 18 2010, 17:12
Des infos sur le récepteur :
techradar.com/reviews/audio-visual/digital-tv-receivers/humax-hd-fox-t2-668320/review
BAISIN
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Jeu Nov 18 2010, 17:22
@Marco hd,il y a,aussi les récents tv 3D Panasonic,vendus en UK,site:www.panasonic.co.uk,avec DVB-T2,et DVB-S2 integrés(compatibles DVB-T/DVB-S).
rolan
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le Ven Nov 26 2010, 09:54
Je ne suis pas dans votre région, mais le DVB-T2 est déjà totalement incompatible avec le DVB-T au niveau radio. Donc pas la peine de chercher côté mux MPEG.

Sur la manche, on reçoit le DVB-T2 BBC des iles anglo-normandes (JERSEY).
Le décodeur DVB-T ne fait aucune pause dessus, car il ne détecte pas les porteuses types du DVB-T.
Par contre si vous faites une recherche manuele sur le canal concerné, il y a de la puissance, mais la qualité du signal est à 0, car il n'y a pas de signal DVB-T à démoduler.

Le DVB-T2 permet un gain en performance, ce qui permet d'avoir autant de HD en DVB-T2 que de SD en DVB-T. Par contre il est encore rarement intégré dans les TV numériques, et les décodeurs sont peu nombreux et encore relativement chers.

Il parait qu'en France, cela pourrait être pour 2015. Ca va être bon pour le commerce ...
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Ven Nov 26 2010, 15:13
Pas mal de TV rescentes sont basées sur le chipset de fresco pour la démoduation anlogique, DVB-C et T. Depuis 2009 le nouveau chip fm1151 intègre le DVB-T2.
http://embeddedsystemnews.com/fresco-microchip-announces-fm1151-the-industry%E2%80%99s-first-single-chip-that-delivers-fully-integrated-universal-analog-audiovideo-demodulation-and-digital-if-processing.html

Sur ma samusng 63'' si je lui fait croire que je suis en UK via un proxy et que je fais un firmware update, magiquement le DVB-T2 s'active,......
BAISIN
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Dim Nov 28 2010, 15:15
rolan a écrit:Je ne suis pas dans votre région, mais le DVB-T2 est déjà totalement incompatible avec le DVB-T au niveau radio. Donc pas la peine de chercher côté mux MPEG.

Sur la manche, on reçoit le DVB-T2 BBC des iles anglo-normandes (JERSEY).
Le décodeur DVB-T ne fait aucune pause dessus, car il ne détecte pas les porteuses types du DVB-T.
Par contre si vous faites une recherche manuele sur le canal concerné, il y a de la puissance, mais la qualité du signal est à 0, car il n'y a pas de signal DVB-T à démoduler.

Le DVB-T2 permet un gain en performance, ce qui permet d'avoir autant de HD en DVB-T2 que de SD en DVB-T. Par contre il est encore rarement intégré dans les TV numériques, et les décodeurs sont peu nombreux et encore relativement chers.

Il parait qu'en France, cela pourrait être pour 2015. Ca va être bon pour le commerce ...
Donc Les Platons diffuse Freeview en DVB-T2,à l'heure où je rédige ce message.........Il est normal qu'un tuner DVB-T ordinaire ne décode pas le DVB-T2,mais l'inverse doit etre possible.
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Dim Déc 26 2010, 16:01
Pour information, Swisscom Broadcast (SBC) est entrain d'utiliser le canal 36 (anciennement pour leur service DVB-H) pour des éssais de transmission DVB-T2 depuis le Mont Salève. 25Kw, 256QAM avec 32k porteuses et un débit d'environ 36Mbit/s. Ceci inclus (actuellement) un service "frame compatible stereoscopic 3DTV".

source
http://www.tvnt.net/forum/dvb-t2-t9840-30.html

http://www.dvb.org/technology/fact_sheets/DVB-T2_Factsheet.pdf

au 13 décembre 2010, le DVB consortium ne parle meme pas d'un essai DVB-T2 (TRIAL) en Suisse
http://www.dvb.org/about_dvb/dvb_worldwide/DTT-deployment-2010_12_22.xls

autre article interessant du DVB Switzerland:

Swiss to auction 800 MHz band for mobile
The Swiss federal communications commission ComCom has launched the public tender for mobile frequencies in the 800 MHz, 900 MHz, 1.8 GHz, 2.1 GHz and 2.6 GHz ranges. Some frequencies are directly available for use and some are part of the existing GSM and UMTS licences of Swiss mobile operators Swisscom, Sunrise, Orange Switzerland and In&Phone and will become free on 31 December 2013 and 31 December 2016, respectively. The frequencies will be auctioned and interested parties have until 18 March 2011 to apply for the auction that will take place during the first half of 2011.
Of interest to DTT users is the auction of the 6 blocks (2x5 MHz) of the 800 MHz band which are likely to be the top 60MHz of UHF TV Band VI released by the switch to DTT. These become available from the 1st January 2013.
The minimum offer for the uses of a single block until the 31st December 2028 is set at CHF 21.3 million.
Source: Telecompaper
Item added: 29th November 2010


Sachant que SRG broadcast ne souhaite pas diffuser en HD MPEG4 en mode DVB-T au profit du DVB-C/C2 et DVB-S2

J'imagine très bien la Suisse commencer à diffuser par antenne terrestre HD en DVB-T2
démonstration réelle à l'occasion ITU Telecom à Palexpo Genève en octobre 2011 DVB-C2/S2/T2 et au grand public en 2012 en DVB-C2/S2 et 2013?/2015/2018 en mode DVB-T2 (soit 10 ans plus tard lorsque la première/derniere antenne a été converti en DVB-T)

Est-ce cela vous parait sensé et objectif atteignable ?



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Jean-Marc
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Dim Déc 26 2010, 16:33
La SSR ne va pas diffuser en DVB-C/C2, c'est la norme utilisée pour la TV numérique sur le cable, la SSR diffuse en herzien en DVB-T ou par satellite en DVB-S

Pourquoi pas en DVB-T2 à titre d'essai, c'est probable.

Avec du S2 sur le satellite, c'est évident c'est la suite logique.

Cependant, la SSR avait prévenu que faute de moyen financier, il n'y aurait pas de diffusion hertzienne en HD pour le réseau DVB-T, surtout qu'il faudrait un nouveau mux pour la HD, car je vois mal la SSR opérer un switch off du mux actuel en HD, cela plongerait dans le noir les téléspectateurs avec antenne râteau.

JM

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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Dim Déc 26 2010, 20:42
J'ai jamais supposé de switch off DVB-T,
donc aucun risque de plonger dans le noir les téléspectateurs.
J'ai seulement supposé le switch off des chaines analogique, oui insistant, c'est vrai
qui a déjà dû, à mon avis, été réalisé en meme temps que l'analogique par antenne.


Les chaines HD, c'est uniquement de la complémentarité aux chaines SD.
Etre conscient que pleins de TV ne serait pas compatible avec la HD et n'en aurait strictement aucune utilité pour des TV de taille d'écran réduite en dessous de 37" (<93 cm, il parait que la HD est superflu)
mais DVB-T2 est 100% rétro compatible DVB-T, cela permet de passer en douceur la migration en catimini sans aucun scandale.
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Re: Diffusion expérimentale en DVB-T2 sur le Salève.

le Dim Déc 26 2010, 21:32
Tu peux voir la différence entre SD et HD pour écrans bien plus petits que 37", tout dépend de la distance à laquelle tu regardes la télévision (pour mon cas : je vois très bien la différence sur mon ordinateur qui a un écran de 15").
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