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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Mer Juin 29 2011, 14:52
Cela semble évident que Gex est trop puissant par rapport au Salève !

En comparant la situation suisse on voit qu'entre Barilette - Salève téléphérique et tour TV il n'y a pas une différence de puissance aussi importante que pour la situation française.

Perso j'ai toujours été étonné par le système français avec des émetteurs puissants et des tout petits pour boucher les trous, il semblerait au vu des problèmes rencontrés sur plusieurs régions en France que cela merdouille un peu ...beaucoup

JM

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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Mer Juin 29 2011, 14:58
Bibolette, quand tu dis qu'il faut réduire la taille des mux, ça veut dire qu'il faudrait diffuser moins de chaîne par multiplex ?
Impensable !

Bref pas de solution à court terme donc. Et SFN isofréquence impossible entre Gex-Montrond et le Salève...
Reste la solution parabole et TNTsat. Et au final, l'émetteur du Salève ne sert à rien, car une vue sur Gex est presque toujours possible et au cas Gex est inaccessible directement, les rebondissement des ondes sur la montagne Salève rendent l'émetteur du Salève inopérant.
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Mer Juin 29 2011, 15:18
Va expliquer cela au CSA à Paris Mad

Dans quelques semaines on pourra lire l'éternel rapport du passage au tout numérique dans les régions et comme d'habitude cela sera le même refrain ... RAS tout est ok pour 95% des téléspectateurs, pour les autres des aides ... Bla bla bla scratch

En France il est très compliqué de modifier les décisions ... C'est le principe de la dictat ... Oups Démocratie Neutral silent silent

JM

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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Mer Juin 29 2011, 15:41
Bibolette, quand tu dis qu'il faut réduire la taille des mux, ça veut dire qu'il faudrait diffuser moins de chaîne par multiplex ?
Impensable !

Ou compresser plus, mais si on augmente l'intervalle de garde le débit net baisse, car durant cet intervale on répête des données qui aurrait pu être perdue dans l'écho.

Si on le passe de 1/32 à 1/4 (extrème) donc de 3.15% à 25% soit une perte de 21.85% sur le
débit net.
Si on le passe à 1/8 c'est plus accèptable mais cela fait tout de même une perte de 9.35%.

Lorsque on avait discuté de projet Français en 2004 avec un ami radio-amateur on c'était vite rendu compte qu'un SFN de 1/32 fixé pour tout le pays et de plus en 64 QAM c'était une censurerie, surtout que les tests conduit à l'époque par SwissBroadCast recommandait pour la Suisse du 16QAM avec un guard de 1/16 pour autant que les zones de recouvrement ne dépasse pas un certains nombre de km dont je ne me rapples pas mais qui était pas énorme.

En première approximation, selon http://www.tijbc.com/pruebas-7419/I0782913.pdf, page 4 l'intervalle de garde en 64QAM 8k 8Mhz 1/32 l'intervalle est de 28us.
Sachant que la lumière fait 300'000 km/s * 28 * 10^-6 = ..... 8.4km.

Donc si la zone de recouvrement fait plus de 8.4km même avec une synchro parfaite, ça marche pas.
Reste à estimer la taille des zones où les émetteurs ont des niveau suifisemment proche pour se perturber l'un autre, mais je doutes sérieusement que cela fasse moins de 8.4km.

Le choix reste néamoins bon avec un très gros émetteur et un micro émetteur si leur zone de recouvrement ne dépasse pas les 8.4km.

Le problème Gex-Salève c'est qu'on sort plus que surement de cette contrainte. Un gard de 1/4 porte cette limite à 67.2km c'est nettement plus réaliste.

Après avec des lobes d'émissions découpés au scalpel ont peut surement réduire la taille des zones et bidouiller pour que ça marche pas trop mal presque partout, mais cela va rester de la touille si les 2 émetteurs restent en SFN (la planifiaction du CSA parle de priciplament MFN = Mixed Fréquency Network,.....)

L'idèe que le Savlève change de plaque me parait aujourd'hui la solution la plus réaliste
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Mer Juin 29 2011, 18:06
Superbe explication.

Milles merci Bibolette !
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Mer Juin 29 2011, 22:05
Je vois,à l'usage,que les Français ont vraiement négligé la TNT par émetteurs terrestres,et les lobbys pro TNT prennent vraiement les telespectateurs Français pour des imbéciles.Alors que les solution labellisées FRANSAT,et TNTSAT ont,de plus en plus de succès!Ayant paramétré un appareil FRANSAT,et un TNTSAT,je trouve que le label TNTSAT,est destiné,uniquement,au néophyte,mais pour l'amateur,c'est une vraie catastrophe:Sur l'appareil TNTSAT,je l'ai laissé"tourner" plusieurs heures,en espèrant que Canal enverrait un nouveau logiciel de mise à jour,il n'en est rien!L'appareil a mémorisé les 18 chaines de TNTSAT,sur ASTRA,TV8 Mt Blanc,en position 40,en clair,et des radios,également en clair.Pas de mariage de carte.TV 8 Mt Blanc,et les radios ne nécessitent pas de carte,pas plus que ARTE,DIRECT 8,LCP,BFM TV,I Television.J'arrete là,la parenthese sur TNTSAT,sinon je sors du sujet.
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Mer Juin 29 2011, 22:13
Quelqu'un sais si des règles au eu lieu le 29 juin 2011 en après-midi entre le GEX et Le Salève , j'ai constater des coupures sur ma TV Samsung , mais pas sur mon VDR ....
?

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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Jeu Juin 30 2011, 20:11
Des réglages d'ajustement de PAR de Gex,d'alignement SFN,veux-tu dire?Probablement,et ce n'est pas fini!!!!
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 01 2011, 00:34
Pas avant septembre selon TV8 Mt-Blanc !

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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 01 2011, 00:58
Et un autre soucis qui avait pas été prevu c'est que Gex et le Saleve sont face a face, et que gex fait 20dB de plus en puissnce, donc pour les reflexions c'est pas terrible...

Ils sont pas au bout de leur peine pour une config SFN qui fonctonnera correctement.
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 01 2011, 05:17
Possible et nécéssaire que le Salève passe sous des canaux UHF en SFN d'une autre plaque regionale.

Sinon cela ne fonctionnera pas !

Mais bon au CSA à Paris je pense que ce n'est pas leur problème, déjà que la région a du attendre 5 ans pour avoir la TNT !

Alors quelques milliers de personnes sans accès à la TNT, ce n'est pas cela qui va empêcher hauts fonctionnaires du CSA et quelques ministres Enarques de s'auto congratuler le 30 novembre lors de la fin de l'analogique.

Pour ces gens c'est un succès malgré les ratages nombreux dans les régions éloignées, mais bon le principale c'est Paris.

Paris en premier, tout pour Paris, rien que pour Paris, Paris doit être sauvé, ect ... lisez l'Histoire de France et vous verrez bien !

Cela se confirme aussi dans ce thread, merci à Leman

JM

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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 01 2011, 06:24
De toute manière riens ne change, a l'époque du SECAM, les émetteurs étaient pas entretenue , (il devais être ajuster périodiquement ) Si c'était fait tout les ans ont avais de la chance. Et la planification , ce fut comme l'implantation de l'émetteur de France inter à Gex sur une fréquence trop proche de la 1 er Suisse qui émettait depuis la Dôle, et c'est bien la Suisse qui a changer de fréquence , et qui a décaler le siens , car dans ces puissances là les émetteurs, quelle qu'ils soit, coût son pesant d'or.
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 01 2011, 07:29
Paris avais pensé à déplacer les montagnes , je présume , mais non elle sont tellement éloignée...
Gex est dans le 01 ( Proche de la Corse pour un parisiens ) et 74 ( proche de Paris encore pour un Parisien) donc pas face a face ....

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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 01 2011, 20:25
Mon neveu travaille à Paname,mais c'est un enfant des Alpes,né à Grenoble,comme moi,d'origine Savoyard(ou Savoisien).Les plus ignares,dans le cas,ce sont les petits gosses de bourgeois de Neuilly sur Seine,qui situent Grenoble dans les Pyrénées,et ne savent,même plus,où le Rhône prend sa source,et prétendent que la Loire,et la Seine sont confluents!Dans les lycées Français de Munich,et de Zurich,aucun adolescent n'a été capable de situer Courmayeur !!!!!!!!!!!!


Dernière édition par BAISIN le Ven Juil 15 2011, 15:31, édité 3 fois
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 01 2011, 23:28
Tiens pour le CSA qui viens de mettre à jour son site depuis le basculement, il est indiquée que l'émetteur MONT SALEVE dessert ANNEMASSE GENEVE Donc Genève et pleinement un territoire français ...CSA
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r2 et 15 juin

le Ven Juil 08 2011, 15:55
Bonjour à tous,
Suis-je le seul à dans la région genevoise (perly exactement) à ne plus recevoir R2 depuis le 15 juin? Dire que je recevais tout bien avant...
Merci par avance.
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 08 2011, 16:23
J'ai aussi eu des problèmes

1: le R2 : C21 (ITELE/BFMTV/DIRECT8/GULLI/DIRECTSTAR/FR4) n'est pas a la même puissance que les autres multiplex il me semble lu sur un autre forum ! seulement 30 % du la puissance maximale !

2: Une antenne qui couvre tout le spectre de 21 à 60 voir 69 à généralement le moins bon gain sur le canal 21 !
3: Avec toutes les réflexions entre le Saléve et Gex c'est une des grosses problématiques.

Pour moi une rotation de direction de 90°C m’a permis de récupérer les R2 (étrangement plus en visions sur l'émetteur)

Mais je n'ai pas affinée, car ce n’est pas avant fin septembre qui la TNT française sera optimiser (Synchronisation, et espérons puissance aussi), car on est à chevale entre le passage tout numérique de deux zones (Rhône et Alpes), Vesancy est toujours fonctionnel en analogique, il me semble. (la raison du coup de gueule de Tv8 Mt—Blanc, le CSA leur a dit d'attendre fin septembre, pour l'éventuelle optimisation de leurs programmes dans toute la région de diffusions)
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 08 2011, 22:45
ben maintenant en plus de mon antenne interieur avec laquelle j ai eu quelques difficultes le 15juin...voila que ma regie a fait appel a un antenniste pour regler correctement l antenne collective...oui oui cela existe encore...
et ben la j obtiens des resultats de tres bonne qualitees...
et avec canalsat.fr c est le bouquet... bom

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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Sam Juil 09 2011, 00:21
sthx tu as de la chance car moi ma régie refuse de faire le réglage de l'antenne sauf si je paie la facture. Evil or Very Mad
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Sam Juil 09 2011, 07:13
@SamSam a écrit:.... sauf si je paie la facture.
Ce n'est pas aux locataires de payer ce genre de facture, c'est comme si ton réfrigérateur lâche et qu'il faut le remplacer, c'est au propriétaire de payer un frigo neuf !

En cas de refus, c'est "Allo l'Alsoca, j'ai un problème avec ...."

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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Dim Juil 10 2011, 13:42
Merci Leman pour ta réponse. Pense tu qu'au 20 septembre le problème sera résolu?
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Leman
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Dim Juil 10 2011, 13:55
Je pense que dès le 20 septembre il devrait commencer à ajuster les émetteurs dans la région qui viennent de passer au tout numérique.

Mais il y a tellement de problèmes que ça ne se fera pas du jour au lendemain ...

Je sais que des émetteurs ont été montés moins d'une semaine avant le basculement, et sans avoir une ligne électrique pour alimentée l'émetteur, car la demande au fournisseur a été faite pour septembre 2011, il on demander a une entreprise proche qui l’alimente en provisir d’ic là par exemple.

Dans la Drome ça fonctionne tellement mal que des élues hurlent à la mort dans la région et poser des plaintes contre le CSA ...

Seul si les gens qui habite la France peuvent ce plaindre, il y aura des ajustements, et plus les gens et les élues hurlent fort plus ce sera pris en considération.

C'est la méthode française (HURLEMENT et GRÈVE, MANIFESTATION) pour obtenir que les choses se réalisent.




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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Dim Juil 10 2011, 14:11
Voici les données des puissances depuis GEX et le Salève



GEX
R2: 21H 39kW = DIRECT 8 , FRANCE 4 , BFM TV , I>TELE , DIRECT STAR et GULLI (TDF).
R6: 24H 63kW = TF1 SD , ARTE SD ,TMC et NRJ 12 + les chaînes payantes TF6 , LCI et EUROSPORT (TDF).
R3: 27H 63kW = Programme clair de CANAL+ et TPS STAR (et C+ SPORT avec tuner HD MPEG-4) + les chaînes payantes C+ CINEMA et PLANETE (TDF).
R1: 45H 63kW = FRANCE 2 SD , FRANCE 3 RHÔNE , FRANCE 3 ALPES , FRANCE 5 , LCP et FRANCE Ô (TDF).
R4: 55H 63kW = M6 SD , W9 , NT1 et ARTE HD + les programmes en clair de PARIS PREMIERE (TDF).
R5: 58H 63kW = TF1 HD , FRANCE 2 HD et M6 HD.

Salève
R2: 21H 219W = DIRECT 8 , FRANCE 4 , BFM TV , I>TELE , DIRECT STAR et GULLI (TOWERCAST).
R6: 24H 200W = TF1 SD , ARTE SD , TMC et NRJ 12 + les chaînes payantes TF6 , LCI et EUROSPORT (TOWERCAST).
R3: 27H 195W = Programme clair de CANAL+ et TPS STAR (et C+ SPORT avec tuner HD MPEG-4) + les chaînes payantes C+ CINEMA et PLANETE (TOWERCAST).
R1: 45H 234W = FRANCE 2 SD , FRANCE 3 RHÔNE, FRANCE 3 ALPES , FRANCE 5 , LCP et FRANCE Ô (TOWERCAST).
R4: 55H 275W = M6 SD , W9 , NT1 et ARTE HD + les programmes en clair de PARIS PREMIERE (TOWERCAST).
R5: 58H 302W = TF1 HD , FRANCE 2 HD et M6 HD.

Deux chose m'interpelle c'est qu'apparemment GEX est gérer par TDF et Le Salève par TOWERCAST, ce qui me semble critique , pour une implémentation aussi critique dans la régions


Source ici
Salève

GEX
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Dim Juil 10 2011, 14:15
Depuis ce matin, plus tf1, plus France2 plus M6.... les orages sans doute...?
SamSam
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Re: 15 juin 2011 : Passage au tout numérique pour Genève

le Ven Juil 15 2011, 01:18
Petite réflexion personelle: pourquoi du temps du SECAM M6 et france5/arte n'étaient pas diffusés depuis Gex et le Salève alors qu'aujourd'hui avec la TNT 6 canaux sont bien utilisé ? scratch
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