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redge
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4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ? Empty 4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?

le Dim Juin 05 2011, 13:23
4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?
http://www.satmag.fr/affichage_module.php?no_theme=1&no_news=13308&id_mod=50

il en sera de meme en Suisse, je présume ?

si mon souvenir est correct et que je mélange pas tout.
Des fréquences sont libérérées en Hertzien pour des services supplémentaires
réalisé par l'arret des vieilles fréqences utilisé par natel C et fréquences TV analogique.

c'est sensé éviter les interférences ?
alors je comprend pas pourquoi cette anomalie ?

quelqu'un pour éclairer ma lanterne ?

si le message n'est pas posté au bon endroit, merci de déplacer et supprimer cette ligne :-)
Zebulon
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4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ? Empty Re: 4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?

le Dim Juin 05 2011, 20:29
Il faudrait savoir quelles fréquences peuvent êtres perturbées par la 4G. La Suisse par rapport a la France utilise un seul canal, donc ça a peut être moins d'incidence. Mais effectivement chez moi, sauf erreur, la TNT Suisse est diffusée par le Chasseral sur le canal 62, soit environ 800 Mhz (apparemment fréquence possible pour la 4G).

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Jean-Marc
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4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ? Empty Re: 4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?

le Dim Juin 05 2011, 20:34
Quelques fréquences utilisées par la 4G chevauchent les canaux TV UHF 61 à 69, soit les 9 derniers canaux de la bande V.

c'est le dividente numérique, ... je ne sais pas quel est le c... qui a trouvé cette maxime !

Si on regarde sur le site web de l'ofcom, on trouve facilement dans un des fichiers PDF du site que les canaux TV 61 à 69 ne doivent plus être utilisés dès le 31.12.2012.

Pas de panique, car les émetteurs TV herziens n'utiliseront plus ces canaux dés fin 2012, et les cablos en feront de même.

Donc la "polémique" de nos voisins gaulois c'est une fois de plus une tempête dans un verre d'eau !

Et il n'y aura pas de brouillage !

JM

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4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ? Empty Re: 4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?

le Dim Juin 05 2011, 20:57
Les plus gros soucis de brouillage, c'est que ces caneaux 4G en bande UHF vont saturer les preampli d'antenne, les étages d'entrée de certain TV... donc perturbation sur les autres caneaux TNT.

Les tests mené en France ont démontré de gros pbs pour les utilisateurs TNT.
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4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ? Empty Re: 4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?

le Dim Juin 05 2011, 22:12
En effet, c'est possible miky01 que le canal 60 soit perturbé !

JM


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4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ? Empty Re: 4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?

le Dim Juin 05 2011, 22:52
Probablement que l'on va trouver prochainement en vente des filtres rejecteurs pour le 4G, certain tuners TV de pas tres bonne qualité ne vont du tout aprecier, c'est en tout cas ce qui été constaté en Angleterre et en France dans les zones de tests.
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4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ? Empty Re: 4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?

le Lun Juin 06 2011, 00:38
Les câblo opérateur vont continuer à utiliser ces canaux. (ex. Naxoo à Genève y diffuse des chaîne analogique)
L'avantage du câble coaxial c'est d'être isolé des émissions extérieurs...

Le dividende numérique c'est le fait que la bande VHS I à III à été supprimée de signaux TV et est donc disponible pour la radio. De même, et une partie des fréquences UHF supp. 61 à 69 ont été affecté à la téléphonie mobile car elle est à l'étroit avec l'arrivée des nouvelle technologie et de l'internet mobile LTE etc.

En TV numérique il y a moins de fréquences utilisée, donc on peut les répartir différemment et en rendre qqn une à d'autres services.
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4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ? Empty Re: 4G : Interférences avec la TNT. Qui va payer ?

le Lun Juin 06 2011, 05:29
Normalement les cablos ne vont plus utiliser les canaux 61 à 69, car même fortement blindé, brouillage il y aura, comme par exemple dans le quartier du CHUV à Lausanne le canal VHF 12 est perturbé par l'émetteur DAB+ placé sur le CHUV.

Citycable diffuse donc sur un 2eme canal la chaine TF1, sinon elle est perdue pour beaucoup de clients.

Le délai est fixé au 31.12.2012, et à cette date les cablos aurront fait maigrir le bouquet analogique à une 20 aine de chaines, sauf peut-être Cablecom, mais bon comme ce dernier n'a pas de DVB-T, il peut sans autre continuer à diffuser beaucoup de chaines en analogique, il a suffisamment de place à disposition.

Les puissances d'émission utilisées par le tél mobile sont importantes, les relais ont des puissances apparentes assez fortes, ce ne sont pas des milliwatts comme pour les wifi (100 mW au maxi), mais des Watts, voir des centaines de Watts.

Un téléphone mobile rayonne beaucoup plus fort que du Wifi, donc rien que le futur smartphone LTE brouillera une TV sur les canaux 61 à 69.

Ensuite le brouillage des canaux adjacents c'est une autre histoire, filtrer sur l'antenne, cela ne servira à rien si le tuner de la TV est mal conçu car le smartphone proche de la TV brouillera cette dernière, je peux imaginer que le canal 60 sera sacrifié et donc cela fera un gap de 8 MHZ, ce qui devrait normalement suffire.

JM

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le Lun Juin 06 2011, 13:57
le smartphone proche de la TV brouillera cette dernière, je peux imaginer que le canal 60 sera sacrifié et donc cela fera un gap de 8 MHZ, ce qui devrait normalement suffire
.

D'expérience je peux te dire que cela ne va pas suffir.

Une source de queleques Watts sur 750MHz dans une antenne paneau proche (2m) d'un TV pal pas cher avec un coax moyen entre la prise et le TV sature sans problèmes le 1étage du tuner et rends impossible toute réception correcte sur toute la bande UHF et pas seulement un canal.

Quand on sait que certains batiments sont encore cablés en coax à simple blindage et souvent mal adapté en impédance il vont se comporter comme de très bonnes antennes pour tous les smart phones 4G de l'immeuble.

Il faudra très sérieusemet filter les fréquences supérieurs à 782MHz à l'entrée de toutes les TVs,surtout si on veut contnuer à faire de l'analogique,...
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le Lun Juin 06 2011, 14:32
Pas de panique, actuellement le GSM à 900MHz ne perturbe pas les UHF dont le dernier canal (69) est à 862 MHz, donc il n'est pas exacte de dire que la 4G va perturber toute la bande UHF comme tu viens de l'écrire ci dessus.

Sinon le GSM 900 perturberait déjà les UHF et ce n'est pas le cas.

Regarde sur le site de l'Ofcom le PDF sur le plan national des fréquences et tu verras bien que le GSM actuel il commence à 870 MHz sans perturber la TV

Il est clair que si des tests sont fait avec du 4G entre 790 et 862 MHz et que des chaines TV utilisent les canaux 61 a 69 cela ne va pas le faire.

JM

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le Lun Juin 06 2011, 16:34
@Jean-Marc a écrit:Quelques fréquences utilisées par la 4G chevauchent les canaux TV UHF 61 à 69, soit les 9 derniers canaux de la bande V.

c'est le dividente numérique, ... je ne sais pas quel est le c... qui a trouvé cette maxime !

Si on regarde sur le site web de l'ofcom, on trouve facilement dans un des fichiers PDF du site que les canaux TV 61 à 69 ne doivent plus être utilisés dès le 31.12.2012.

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Et il n'y aura pas de brouillage !

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Dividende numérique,invention de technocrate Enarque de Neuilly sur Seine!N'oublies pas que ce genre de technocrate,si on lui donnait le sahara,5 ans plus tard,il irait chercher du sable ailleurs!!!!!! green
D'ailleurs,n'ais-je pas entendu une ineptie dans un lycée bourgeois de Neuilly,une phrase"ils ont traversé les Pyrénnées à Grenoble"!!!!!!!! Laughing
Et d'autres,confondre le Rhône,et la Garonne!!!!!!!! Et d'autres,affirment que le Rhône prend sa source dans le Jura!!!!!!Décidément,les petits Parigots sont fachés avec la Géographie!!!!! :blue:Mon neuveu vit à Paris pour son travail,mais,lui,c'est un enfant des Alpes! Very Happy Je crois,qu'il faudrait,pour rappeler la bonne géographie du Rhone aux petits Français,un conseil de Monsieur Pascal Couchepin!!!!! green


Dernière édition par BAISIN le Lun Juin 06 2011, 16:49, édité 1 fois
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le Lun Juin 06 2011, 16:46
Sauf que les tuners sont équipés d'un filtre passe bas bien costeau calé autour des 865MHz + sur les bons tuners récent, un réjecteur de bande entre 870 et 950MHz. Donc tout ce qui est au dessus de 870MHz et la bande GSM est rejeté éfficacement avant le premier étage d'amplification.

Là on est en plein dans la bande passante du 1er étage du tuner. Le filtre d'entrée va donc laisser paaser le le signal et le premier étage essyer de l'amplifier. L'étage d'entrée des tuners et donc a revoir afin de pouvoir commuter la fréquence de coupure du préfiltre et virer cette plage de fréquence avant amplification.

Mainteant faut pas non plus exagérer, j'ai bien dis quelques watts dans une antenne panneau, a moins de 2 mètres. Ce n'est pas des conditions "standart".
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BAISIN
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le Lun Juin 06 2011, 16:51
Evidemment,les relais 4G peuvent saturer des étages,et foutre le b......l!!!!!
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le Lun Juin 06 2011, 17:06
Selon Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/LTE_(r%C3%A9seaux_mobiles) les fréquences dans les 800 et 900 MHz seraient utilisées dans les zones rurales pour couvrir des grandes régions, dans les villes et zone urbaines c'est plutôt le 2.6 GHz qui sera utilisé.

Ensuite je pense que la 4G ne va pas se déployer d'un coup dès fin 2012, cela prendra du temps, surtout avec les oppositions aux antennes, et en Suisse celle ci s'organise massivement, les opérateurs ont du soucis à se faire.

Ceux qui pense que la 4G va diminuer la fracture numérique ville - campagne sont des doux rêveurs, de la pub pour faire patienter le client.

Cela sera les villes en 1er, et la campagne restera sur le carreau, comme pour la 3G, la fibre ...

Les opérateurs ne sont pas des philanthropes, les zones rentables, le reste peut-être ... une fois !

JM

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le Lun Juin 06 2011, 18:00
Déjà que la 3G ne couvre pas les grandes villes entièrement...
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redge
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le Mer Juin 08 2011, 23:05
merci à vous tous pour vos éclairages et diverses opinions
a plus qu'à attendre les faits si des interférences sont bien réelles en 2013 entre 4G et DVB-T(2)
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le Jeu Juin 09 2011, 00:24
Aparament les plus gros pbs, c'est le rayonement sur les installations mal blindée, coax de mauvaise qualité, etc, et la saturation des ampli, ce qui crée des harmoniques et fait exploser le taux d'erreurs en TNT sur les autres caneaux...
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le Ven Juin 10 2011, 14:29
D'ou l'importance de s'assurer de la bonne qualité du coax,et que la tresse de masse et les amplis et répartiteurs SOIENT BIEN RELIES A LA TERRE!!!!!!!!
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le Sam Juin 18 2011, 20:20
"Aparament les plus gros pbs, c'est le rayonement sur les installations mal blindée, coax de mauvaise qualité, etc, et la saturation des ampli, ce qui crée des harmoniques et fait exploser le taux d'erreurs en TNT sur les autres caneaux..."

Qui va rembourser les antennes intéreures amplifiées?
Quelle solution?
Prévenir tout le monde que les antennes intéreures amplifiées achetées aujourd'hui seront à la poubelle demain?
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le Sam Juin 18 2011, 22:12
En Suisse, personne !
Les pré-ampli larges bande ne sont toujours pas officiellement autorisés,.....
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le Sam Juin 18 2011, 22:46
Pour la Suisse, je ne savais pas ...
Il y a donc des antennes intérieures qui ont des amplis actuellement qui s'arrete au C60?!!!
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