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marc.suisse
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Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne, Empty Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne,

le Lun Juil 25 2011, 15:35
Bonjour à tous Wink

Depuis quelque temps, comme vous le savez peut être, un émetteur ( je suis pas sûr, mais il ne s'agirait pas de Gex ? ) perturbe la réception des chaînes sur le téléréseau de Lausanne.

Je me suis rendu plusieurs fois ces dernières semaines chez des clients qui avaient des problèmes de réception sur plusieurs chaînes ( en TNT ), elles se figeaient et le son partait.

Il semblerait que ces personnes n'aient pas reçues la lettre de citycable comme quoi il fallait remplacer le câble d'antenne par un de type double-blindage.

Quoi qu'il en soit, j'ai remarqué par 2 fois que les clients avaient achetés des câbles d'antenne blanc tout neuf, avec une ferrite blanche à chaque bout.

Ces personnes se plaignaient également d'avoir des coupures, j'ai donc remplacé les câbles d'antennes par des doubles-blindage et depuis tout fonctionne correctement.

Moralité de l'histoire, ne pas conclure que les câbles sont bons parce qu'ils sont neufs.

Ils sont peut être neufs, mais de bien piètre qualité.

J'en ai disséqué un et je l'ai comparé avec un câble de bonne qualité, on voit nettement qu'il est bien double-blindage, mais que les couches d'alu et celle de brin métallique de masse sont très faibles.

Moralité de l'histoire, ne pas acheter n'importe quoi, n'importe où, mais bien prendre un câble double-blindage de qualité.

Par exemple directement au service industriel, j'imagine qu'ils doivent en vendre.







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Frédéric Raphaël
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le Lun Juil 25 2011, 16:05
Exactement, si les gens achètent leurs câbles à Jumbo ou autres, on ne s'étonne pas !
Jean-Marc
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Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne, Empty Re: Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne,

le Lun Juil 25 2011, 16:16
Ces ferrites sur des cables coaxiaux d'antennes TV cela ne sert ... presque à rien, sauf remplir les poches des vendeurs et fabricants.

S'il y a un problème de ronflement du au 50Hz il vaut mieux utiliser un petit séparateur galvanique genre filtre de courant.

On en trouve chez www.conrad.ch, voir Code article : 941569 - WU (inutile de mettre un lien, il est dynamique et dans 10 minutes il n'est plus valable, zut alors !)

JM

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merinos
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le Lun Juil 25 2011, 19:02
on va faire simple...

dans un rayon melectronics ou chez Interdiscount, pour une longueur donnée, prenez le plus cher.

certes, une quarantaine de francs pour un 5 mètres, mais après c'est tout bon. Wink
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BuBu
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le Jeu Déc 01 2011, 13:32
@Jean-Marc a écrit:On en trouve chez www.conrad.ch, voir Code article : 941569 - WU (inutile de mettre un lien, il est dynamique et dans 10 minutes il n'est plus valable, zut alors !)
Facile le lien: http://www.conrad.ch/goto.php?article=941569
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bibolette
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le Jeu Déc 01 2011, 18:14
Code:
Ces ferrites sur des cables coaxiaux d'antennes TV cela ne sert ... presque à rien,
Une bonne ferrite c'est relativement efficace contre les champs proche, comme les natels et très efficace dans les circuits où l'adaptation d'impédence est mauvaise afin d'évéter que le blindage se transforme en antenne.

Mais :
- Il n'y a pas de problème d'impdance entre une prise de télé-réseau et une TV
- Ces ferrites sont souvent pitoyables
- Le cable est mauvais

J'ai même démonté un cable ou la ferrite était,.... un torre en plastique,....
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le Jeu Déc 01 2011, 21:56
Faut deja eviter les cables mous de supermarché, un bon coax en 17VATC que l'on fait soi meme, avec des connecteurs metalique au lieu de plastique, il y a pas mieux pour une bonne recption et un bon blindage.
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le Dim Déc 04 2011, 14:37
Bonjour à toutes et tous Wink

Dans le quartier de Chailly, le seul moyen est de monter des prises IEC/F et de confectionner un câble F-F avec fiches à sertir.

Car suivant les situations, même si on monte des fiches en métal, cela ne marche pas correctement.

Tout ça à cause de l'émetteur ( canal 34 ) de la tour des infirmières.

Bibolette => Comment fonctionne au juste ces ferrites ?

J'en vois des fois sur des câbles 230V, à cause cela sert-il ?
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le Dim Déc 04 2011, 22:49
C'est certain que les fiches a sertir c'est le mieux, mais si tu peux pas te faire preter la pince a sertir, ca fait cher a l'achat pour un cable avec 2 connecteurs green
Les fiches metaliques en laiton galvanisé font bien l'affaire si tu les montes correctement sur ton cable.
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le Lun Déc 05 2011, 07:52
Salut Wink

As-tu par hasard une photo de cette fiche ?
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Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne, Empty Re: Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne,

le Lun Déc 05 2011, 08:34
Il suffit de passer chez citycable pour recevoir un câble coax.

Ensuite s'il faut remplacer la prise murale, c'est aussi possible, ce n'est pas hors de prix.

Le dernier problème c'est si les coax qui sont dans le bâtiment sont trop vieux, c'est à dire sans double blindage que cela devient compliqué, car il faut tout changer et les proprio rechignent, dans ce cas il faut activer l'ASLOCA pour faire comprendre que ces équipements doivent être mis à niveau.

JM

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le Lun Déc 05 2011, 10:03
Bibolette => Comment fonctionne au juste ces ferrites ?

Le but des ferrites c'est de créer un "bouchon" au passage des courants haute fréquences afin d'éviter que ces courants perturbes le voisinage.

La ferrite va créer une inducatance (une self) dont l'impédance sera importanate pour les fréquences perturbantes et les empêcher de passer.

Dans le cas d'un cable "standard" (non coaxial) les 2 fils sont parallèles. L'inductance va donc agir sur les 2 fils de façon indentique. Le but est souvent déviter que les perturbations HF générés par une alimentation à découpage ne remontent le long du cable d'alimentation et perturbe l'environnement.

Dans le cas d'un cable coaxial le principe reste le même sauf que par la magie de l'électromagnétisme, la ferrite ne va agir que sur les courants dit de "gaine". Ces sont des courants qui peuvent parcourir la surface extérieure du blindage des coaxiaux.
Ces courants ne sont présent que si il y a un problème significatif d'adaptation d'impédance à un des 2 bouts de la ligne. Dans une installation correcte l'adaptation en impédance des 2 bouts de lingnes et bonne (même très bonne) et les courants de gaine sont nuls. La ferritre est donc souvent totalement inutile.

Les feriites empêchent aussi d'être perturbé il suffit d'inverser le raisonnement.
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le Lun Déc 05 2011, 10:07
Une fiche IEC en metal ca ressemble a ca:
Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne, Iecmetal
Aucun matos specifique est necessaire pour les monter sur un cable, a part un cutter.

C'est meilleur que les fiches en plastique qui finissent par se fissurer et ont un moins bon blindage.
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le Lun Déc 05 2011, 17:27
Les ferrites ne vont pas régler le problème du manque de double blindage, des prises "plastiques" de mauvaises qualités, des prises murales plus à la norme (de plus de 15/20 ans), ect !

Le blindage doit être sans aucune interruption, comme dans une conduite d'eau ou de gaz, il ne doit pas y avoir de fuite.

Le blindage doit envelopper tout du long le conducteur central comme un tube, si ce tube à des trous les perturbations extérieures vont altérer le signal.


JM

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le Lun Déc 05 2011, 18:21
Alors,il faut croire que les marchands ne vendent pas du coax respectant scrupuleusement l'IMPEDANCE de 75 ohms.
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le Mar Déc 06 2011, 08:14
Bonjour à tous et merci de vos réponses Wink

@bibolette a écrit:
Bibolette => Comment fonctionne au juste ces ferrites ?

Le but des ferrites c'est de créer un "bouchon" au passage des courants haute fréquences afin d'éviter que ces courants perturbes le voisinage.

La ferrite va créer une inducatance (une self) dont l'impédance sera importanate pour les fréquences perturbantes et les empêcher de passer.

Dans le cas d'un cable "standard" (non coaxial) les 2 fils sont parallèles. L'inductance va donc agir sur les 2 fils de façon indentique. Le but est souvent déviter que les perturbations HF générés par une alimentation à découpage ne remontent le long du cable d'alimentation et perturbe l'environnement.

Ah donc cela marche dans le sens TV > réseau câblé, je pensais le contraire.

En ce qui concerne la ferrite sur le câble secteur, elle s'ajouterait donc au filtre déjà intégré sur le circuit imprimé de l'appareil muni d'une alimentation à découpage entre l'arrivée du câble 230V et le pont de graetz ?

@bibolette a écrit:Dans le cas d'un cable coaxial le principe reste le même sauf que par la magie de l'électromagnétisme, la ferrite ne va agir que sur les courants dit de "gaine". Ces sont des courants qui peuvent parcourir la surface extérieure du blindage des coaxiaux.
Ces courants ne sont présent que si il y a un problème significatif d'adaptation d'impédance à un des 2 bouts de la ligne. Dans une installation correcte l'adaptation en impédance des 2 bouts de lingnes et bonne (même très bonne) et les courants de gaine sont nuls. La ferritre est donc souvent totalement inutile.

Est-ce une représentation de l'effet pelliculaire ?

Micky => Merci pour l'image, c'est certain que pour l'utilisateur lambda qui n'a pas la possibilité de se procurer un pince à sertir est un bon moyen de fabriquer un câble de liaison en ordre.

Jean-Marc =>

C'est certain, mais très souvent, c'est le câble installé dans l'appartement du client qui pose problème.

Maintenant dans certaines installation ancienne de 30ans, il est clair qu'il faut tout remplacer.


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bibolette
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le Mar Déc 06 2011, 09:06
Ah donc cela marche dans le sens TV > réseau câblé, je pensais le contraire.
En fait ça marche toujours dans les 2 sens.
Sur une alimentation on mets souven un ferrite car l'alim est juste limite au niveau rayonnement donc c'est pour éviter que l'alim rayonne. La ferrite n'a quasi aucun effet à 50/100Hz. Le pont de greatz condo n'est plus utilisé pour des alims de plus de quelques wattas (35 sauf erreur), il y a un achage HF (typiquement entre 25 et 100kHz) du 230V pour consomer un courant sinus. La ferrite est là pour couper cette composante HF et éviter que le cable d'alim et le réseau de la maison ne se transmforme en antenne.

Est-ce une représentation de l'effet pelliculaire ?
Non, c'est lié à une dissimétrie entre les courants dans les 2 conducteurs du coaxial, souvent due à un problème d'atapation d'impédance ou à un mauvais transfer d'énergie entre un système assymétrique (coaxial) à un système symétrique (typiquement une antenne)

Une explication imagée http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM07/RM07n/RM07n02.htm
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le Mar Déc 06 2011, 13:15
Salut Wink

Sur une alimentation on mets souven un ferrite car l'alim est juste limite au niveau rayonnement donc c'est pour éviter que l'alim rayonne. La ferrite n'a quasi aucun effet à 50/100Hz. Le pont de greatz condo n'est plus utilisé pour des alims de plus de quelques wattas (35 sauf erreur), il y a un achage HF (typiquement entre 25 et 100kHz) du 230V pour consomer un courant sinus. La ferrite est là pour couper cette composante HF et éviter que le cable d'alim et le réseau de la maison ne se transmforme en antenne.

Je pense que tu fais mention du correcteur de facteur de puissance ( PFC ), mais tu m'intrigues sur un point.

Tu dis que les alimentations de plus de 35W se passent de la partie redressement, cela voudrait dire par exemple que les platines alimentations des téléviseurs modernes ( de plus ou moins grande tailles évidemment ) n'auraient plus de pont de graetz monté dessus ?

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le Mar Déc 06 2011, 17:30
J'ai pas compris cela ainsi marc.suisse, bibolette a voulu dire que les alim de moins de 35 Watts n'ont pas de pont de Greatz condo.

Cela me semble juste, pour réaliser de petites alim a découpage pas besoin de redresser l'entrée, un hachage HF suffit, le petit hic de ces alim c'est qu'elles ont un cosinus phi très bas, ce qui ne plaira pas au distributeur d'électricité éternellement, car la consommation n'est pas facturée entièrement, les watts réactifs ne sont pas facturés aux particuliers, c'est uniquement pour les gros consommateurs ... jusqu'à quand ?

JM

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le Mar Déc 06 2011, 17:35
Je me suis mal exprimé.

Il y a forcément du redressement souvent avec un pont de greatz sur le 50Hz.
Mais il n'y a plus le gros condensateur de lissage connecté directement sur la sortie du graetz.

Le lissage s'effectue au moyen d'un convertisseur flyback ou buck-boost qui fonctionne à une fréquence largement supérieure à celle du réseau.

Le grand classique c'est le NCP1651 de freescale ou le L4981A de SGS http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXyzuvv.pdf

Les alims à déphasage ne sont en principe plus autorisée pour les puissances de plus de 5W.
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le Mar Déc 06 2011, 17:54
@bibolette a écrit:Les alims à déphasage ne sont en principe plus autorisée pour les puissances de plus de 5W.
Le stand-by des TV et autres appareils qui sont entre 0.25 et 5 watts sont justement conçu de cette manière il me semble !

Le stand-by de mon imprimante laser Bother affiche env 5 watts avec un cosinus phi de 0.2

JM

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le Mer Déc 07 2011, 13:21
Bonjour à tous Wink

Le sujet est fort intéressant !

Je suis par contre tenté de dévier un peu du sujet initial qui est le retour de signal perturbateur le long du câble d'alimentation qui serait atténué par une ferrite.

J'ai examiné le datasheet que tu m'as proposé, mais d'après ce que je peux voir sur la page 2, on placerait donc un transformateur à séparation galvanique entre l'arrivée du 230V et le circuit en lui-même.

Ce transformateur délivrerait donc du 24V AC qui j'imagine sera redressé par un redressement double-alternance grâce aux 2 diodes DS et ensuite seulement le lissage sera effectué par le circuit intégré.

J'imagine aussi que le circuit augmente un peu la tension de sortie Vo grâce à un découpage effectué par le circuit intégré et le MOS Q1.

Est-ce correct ?

Si je comprends bien, la logique d'une alimentation à découpage serait celle-là :

Interrupteur - protection ( fusible ) - filtrage parasites - redressement pont de graetz - filtrage - découpage - transformateur abaisseur - redressement - filrage

Tandis que la solution donnée serait :

Transformateur abaisseur - protection ( fusible ) - redressement 2 diodes - lissage ( filtrage ? ) - découpage - filtrage

La première solution émettrait des signaux parasites vers le secteur tandis pas la deuxième.

J'ai toujours bon ?

Merci d'avance !
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le Mer Déc 07 2011, 14:31
Presque, il ne faut pas oublier la bonne vielle solution :

Transformateur abaisseur - redressement - lissage - régualtion analogique par disspation thermique - filtrage.

Dès qu'il y découpage il y a rique de parasites.

La tendance c'est vraiment la solution à découpage directe, comme ton cas 1 car celà à de nombreux avantages :

- Faible cout (pas de transfo à 50Hz juste un transfo HF à ferrites 100 fois moins lourd et moins cher)
- Léger
- Très bon facteur de puissance (proche de 1)
- Pas d'hamoniques
- Pas de dissipation de chaleur

Mais cela à le défaut de rayonner un peu en HF à cause du découpage.
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le Mer Déc 07 2011, 15:42
Ton explication suscite encore en moi certaines interrogations.


Tu dis que le facteur de puissance est très bon, mais alors pourquoi rajouter un PFC sur certains alimentations à découpage ?

Est-ce pour avoir un facteur de puissance exactement de 1 ?

Pour la petite histoire, j'ai énormément de peine à comprendre les termes en résultant, comme puissance active, réactive, apparente, je n'ai jamais réussi à comprendre ces termes...

Pour la solution de l'alimentation avec un lissage par un convertisseur, donc le cas 2 que je cite, dans quel cas l'utilise-t-on ?

Dernière chose, oui j'ai omis de préciser les alimentations linéaire, mais sont-elles vraiment encore utilisées ?

Si oui, je pense pour de très faibles puissances, car la régulation consomme beaucoup d'énergie dissipée en chaleur, donc du gaspillage..

Par contre, pourrais-tu stp préciser ce qu'est une régulation analogique ?

Serais-ce tout simplement un régulateur type 7812 ?

Merci beaucoup encore ! green
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le Mer Déc 07 2011, 21:29
Bon reprenons,
Le grosse différence se situe dans la présence ou non d'un GROS condensateur de lissage après le redresseur, qu'il soit à 2 diodes, 4 diodes, (à tubes à sélénium ou mécanique,...)

Dès que l'on fait cela on va consommer des pointes de courant sur les crêtes de la sinusoïde.
Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne, PD2_filtr%C3%A9%2C_courant_d%27entr%C3%A9e_avec_RC_%3D_0%2C1_s

Le courant consommé en vert n'est pas du tout sinusoïdal, c'est un atroce machin.
La tension aux bornes du condensateur correspond à la trace rouge.

Par définition le facteur de puissance c'est la puissance active consommée sur la puissance apparente.
Quand il est de 1 la puissance active est égale à la puissance apparente, c'est le cas idéal.
Le facteur de puissance est égal au cos phi uniquement si le courant et la tension sont sinusoïdaux.

Mais ici les courants sont tout sauf sinusoïdaux mais si on applique la définition à ce signal, on arrive à un facteur de puissance très mauvais. Les électriciens se basent sur la mesure du taux d'harmoniques pour évaluer le facteur de puissance lié à ce genre de consommateurs. En effet la pointe de courant consommée correspond à la consommation d'un courant ayant des composantes en fréquences qui sont des multiples de 50Hz. (séries de Fourrier)

Pour éviter cela il faut faire en sorte que le courant consommé soit sinusoïdal et en phase avec le courant.
C'est pour cela que que l'on mets en œuvre des topologies avec des circuits de hachage directement sur le 230V redressé. Si on parvient à consommer un courant sinusoïdal et en phase avec la tension, le facteur de puissance sera de 1, le cos phi de 1 (phi = 0, cos(0) = 1), et le taux d'harmoniques nul (on ne consomme que du 50Hz).

Tu dis que le facteur de puissance est très bon, mais alors pourquoi rajouter un PFC sur certains alimentations à découpage ?
Les solutions à découpage directe sont "naturellement" PFC. Leur but est de consumer un courant sinus

Pour la solution de l'alimentation avec un lissage par un convertisseur, donc le cas 2 que je cite, dans quel cas l'utilise-t-on ?
Aujourd'hui, on ne l'utilise que peu ou pas, le seul avantage qu'elle a c'est qu'il n'y a pas d’électronique à la tension du secteur, mais elle cumule les désavantages, car elle nécessite un lourd transfo 50Hz, et une électronique à découpage. On l'a utilisée beaucoup avant l’apparition des transistors MOS-FET capables du supporter la tension du réseau (avant 1990).

Dernière chose, oui j'ai omis de préciser les alimentations linéaire, mais sont-elles vraiment encore utilisées ?
Oui elles le sont dans le domaine de la HiFi très haut de gamme, elles ont l’avantage de ne générer que très très peu de parasites.

Les câbles d'antennes sur le réseau de Lausanne, 114nadint

Serais-ce tout simplement un régulateur type 7812 ?
Oui typiquement, ce circuit va bientôt fêter ces 50 ans,....


PS aux modos, peut-être que ceci devrait être déplacé dans un autre topic/post,...
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