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marc.suisse
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La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Jeu Nov 24 2011, 14:37
Bonjour à tous Wink

Après avoir suivi un miniforum sur la fibre optique hier, je me pose la question des avantages que la fibre apportera par rapport au cuivre.

Pour la vitesse de la connexion internet, je veux bien, mais tout le monde ne voudra pas forcément une solution à 100 méga... ( et encore, je ne sais pas si c'est une vitesse inatteignable avec le cuivre ).

Pour la télévision, je me posais une autre question, techniquement à l'heure actuelle, donc avec une transmission par câble coaxial, combien de chaînes TV HD ( j'insiste bien sur HD ) peuvent être diffusées sur la bande de fréquence TV ?

Si je prends l'exemple de la ville de Lausanne, si elle décidait de diffuser l'intégralité des chaînes en HD, serait-ce possible ?

Si non, cela pourrait être un avantage pour la fibre optique car j'imagine bien que dans un futur plus ou moins proche, l'intégralité des chaînes seront diffusées en HD..

Quels sont vos avis à ce sujet ?





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Zebulon
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Jeu Nov 24 2011, 14:52
L'avantage principale c'est que la distance n'a quasiment aucune influence sur la fibre alors qu'elle impacte considérablement les performances des technologies DSL (Jean-Marc t'en parlera mieux que moi). La fibre a aussi l’avantage qu'elle est évolutive et peut atteindre en théorie des vitesses quasi infinie.

Sur la question du nombre de chaînes HD sur du coax, je pourrais pas te répondre précisément, cela dépend si c'est du DVB-T ou du DVB-C, le nombre de canaux réels a disposition... Peut être qu'un spécialiste pourra te répondre. Selon moi pour les cablo opérateur le tout broadcast arrive gentillement au bout, le future sera des solutions hybrides avec du broadcast pour les chaînes de base et de la TVIP en multicast pour des bouquets supplémentaires ou les chaînes étrangères, ce qui permet de ne plus avoir de limitation.

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bibolette
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Jeu Nov 24 2011, 14:59
La question fibre/coax est intéressante mais incomplète.

Le principal point c'est la topologie du réseau.
Actuellement les télé-réseaux sont à plus de 80% en fibre, seul le dernier bout est en coaxial.

La grosse différence entre un cable de téléréseau et un fibre à la swisscom c'est que :

- dans le cas du téléréseau c'est une topologie de type bus. Donc le signal transmis aux clients est toujours identique, c'est du broad cast.
- dans le cas de la fibre à la swisscom il s'agit d'une topolgie en étoile. Dans le signal est différent pour chaque client.

En terme de bande passante les techno sont comparables (env 1GHz) pour une capacité numérique de l'ordre de 30GBs si on mets en place de la technologie lourde.

Mais le gros avantage de la fibre à la swisscom c'est que cette bande passsante c'est par racordement alors que pour le cable c'est pour la totalités des racordements.

Avec un bon central de gestion la capacité de la fibre en topologie étoile est donc potentiellement extroadiniarement supérieure a tout le reste. Mais aujourd'hui les équipements de réseaux (router/modem fibre) à disposition du grand public ne sont pas prêt pour exploiter ce potentiel alors que les équipements de réseaux pour exploitrer le cable coax et les fils de cuvires sont optimisés quasiment au maximum théorique.

L'exploitation des téléréseau sur un mode hypride braod-cast IP est intéressante, car en effet l'IP est injecté au niveau de la boucle locale, donc c'est une architecture en "semi-étoile". Reste qu'une grande partie de la bande passante du téléréseau va rester du broadcast pour encore pas mal de temps.
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Leman
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Jeu Nov 24 2011, 20:51
Pour information un câblage cuivre réseau permets de débit jusqu'à 1 G dans les deux directions chargement et envoie de donnée .
La fibre optique permets 10 G en suisse http://www.switch.ch/export/sites/default/uni/network/lan/_files/SWT_Backbone_Poster2010.pdf
The GÉANT2 network connects 34 countries through 30 national research and education networks (NRENs), using multiple 10Gbps wavelengths
source http://www.geant2.net/ http://www.geant2.net/upload/pdf/GN2_Topology_Feb_09.pdf

Les vitesses qu’on reçoit dans nos logements sont seulement des limitations commerciales.

Il n'y aucune volonté de créer un véritable réseau informatique en Europe pour le particulier.

Seuls des multinationals, divers institues et les écoles accède directement au réseau informatique international.

On n’est pas prête de voir apparaitre en suisse la fibre optique comme elle est mise en place dans l'Ain par la région, en partenariat avec des acteurs comme le CERN.

Qui est une initiative de la région de l'Ain, ou les opérateurs téléphoniques français ne sont même pas rentrée en matière sur le sujet.

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marc.suisse
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Ven Nov 25 2011, 08:01
Bonjour à toutes et tous, merci de vos réponses Wink

@Zebulon a écrit:L'avantage principale c'est que la distance n'a quasiment aucune influence sur la fibre alors qu'elle impacte considérablement les performances des technologies DSL (Jean-Marc t'en parlera mieux que moi). La fibre a aussi l’avantage qu'elle est évolutive et peut atteindre en théorie des vitesses quasi infinie.

Je ne pense pas alors que l'on utilisera la fibre à 100% de ces capacités pour les particuliers, elle sera donc de toute manière sous-utilisée..


Le principal point c'est la topologie du réseau.
Actuellement les télé-réseaux sont à plus de 80% en fibre, seul le dernier bout est en coaxial.

Tiens cela me fais penser à un argument de vente de Cablecom ( que j'ai d'ailleurs suivi.. ) , ils expliquaient que cette solution rendait la connexion plus stable et permettait presque de garantir une vitesse toujours identique, mais je me demande si ce n'est pas un attrape nigaud ( comme moi )..

@bibolette a écrit:- dans le cas du téléréseau c'est une topologie de type bus. Donc le signal transmis aux clients est toujours identique, c'est du broad cast.
- dans le cas de la fibre à la swisscom il s'agit d'une topolgie en étoile. Dans le signal est différent pour chaque client.

En terme de bande passante les techno sont comparables (env 1GHz) pour une capacité numérique de l'ordre de 30GBs si on mets en place de la technologie lourde.

Mais le gros avantage de la fibre à la swisscom c'est que cette bande passsante c'est par racordement alors que pour le cable c'est pour la totalités des racordements.

Avec un bon central de gestion la capacité de la fibre en topologie étoile est donc potentiellement extroadiniarement supérieure a tout le reste. Mais aujourd'hui les équipements de réseaux (router/modem fibre) à disposition du grand public ne sont pas prêt pour exploiter ce potentiel alors que les équipements de réseaux pour exploitrer le cable coax et les fils de cuvires sont optimisés quasiment au maximum théorique.

Oui mais alors quand les équipements seront prêts, quels avantages procurera la fibre de swisscom par rapport à la fibre du téléréseau ?

Est-ce vraiment des avantages utiles pour le commun des mortels ? Ou cela contentera qu'un faible minorité de consommateurs, plus geeks qu'autre chose..


@bibolette a écrit:L'exploitation des téléréseau sur un mode hypride braod-cast IP est intéressante, car en effet l'IP est injecté au niveau de la boucle locale, donc c'est une architecture en "semi-étoile". Reste qu'une grande partie de la bande passante du téléréseau va rester du broadcast pour encore pas mal de temps.

Donc si je comprends bien, le broadcost est une solution qui envoies tout à tout le monde, un peu comme ( si je prends l'analogie de l'informatique ) comme un hub réseau qui ne fais pas de distinction de destinataire mais envoies à tout le monde, tandis que la solution swisscom serai plutôt comparable à un switch.

Mais qu'est-ce exactement le broadcast-ip ?

@Leman a écrit:Pour information un câblage cuivre réseau permets de débit jusqu'à 1 G dans les deux directions chargement et envoie de donnée .
La fibre optique permets 10 G en suisse http://www.switch.ch/export/sites/default/uni/network/lan/_files/SWT_Backbone_Poster2010.pdf

The GÉANT2 network connects 34 countries through 30 national research and education networks (NRENs), using multiple 10Gbps wavelengths

source http://www.geant2.net/ http://www.geant2.net/upload/pdf/GN2_Topology_Feb_09.pdf

D'après ce que j'ai pu voir sur ton document PDF, la fibre optique qui relie les différentes "institutions" est de la fibre noire et d'après wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_optique_noire, il s'agirait de fibre non utilisée ou alors louée, mais à qui ?
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Leman
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Ven Nov 25 2011, 15:08
@marc.suisse a écrit:Bonjour à toutes et tous, merci de vos réponses Wink

D'après ce que j'ai pu voir sur ton document PDF, la fibre optique qui relie les différentes "institutions" est de la fibre noire et d'après wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_optique_noire, il s'agirait de fibre non utilisée ou alors louée, mais à qui ?

En fait c'est un faisceaux ou plusieurs fibres à 10 G son réunis, mais je n'ai pas plus de détaille
bibolette
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Ven Nov 25 2011, 15:59
Dans le jargon technique "une fibre noire" désigne une fibre que l'on loue d'un point A à un point B sans les équipements de terminiaisons.

L'image c'est qu'on loue la fibre sans le support de transmission qui est de la lumière, c'est pourquoi on parle de fibre noire.

Ceci permets au locataire de monter les équipements de son choix aux 2 extrémités en fonction de ces besoins. En effet aujourd'hui le débit d'une fibre ne dépends quasiment que des équipemets de terminiaisons, la capacité de la fibre (limite de shanon) étant bien au-dela de ce que savent faire la plus part des équipements disponibles sur le marché.

Avec les bons équipements équipements aujourd'hui 10Gps est un standard sur 10km.

Par opposition on peut louer un racordement fibre complet d'un point A à un point B d'un débit déterminé. Dans ce cas les équipements de réseaux sont inclus dans le contrat et il peut y avoir des répéteurs le long de la ligne, donc la fibre vient "avec la lumière". Tout changement de débit imposera alors un changement de contrat.



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marc.suisse
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Nov 26 2011, 12:21
Salut, merci de la précision Wink

Et en ce qui concerne cette histoire de broadcast et des avantages de la fibre dans les appartements, quel est ton avis ?

Bon week-end à tous !
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Nov 26 2011, 17:13
La fibre restera toujours mieux que le cable, mais faut pas rever, internet est completement saturé, et quel qu soit la technologie faut pas espèrer des miracles, je suis moi-meme racordé a la fibre 100Mbs symetrique, voila ce que ca donns quand ca fonctionne bien:



Et quand ca engorge plus:



Avec la fibre tu auras toujours l'avantage de pas sharer une connection 100Mbs entre une 100ene de personne comme ca se fait sur le cable, mais faut pas esperer des debits miraculés sur le net, qui est completement a genoux, quel que soit la technologie que tu choisis.

Ca fait pitié de voir de telles mauvaises perfs avec un racordement a 100 Mbs, mais je pense pas que c'est l'operateur, c'est juste le net qui est a bout de souffle.
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Nov 26 2011, 19:19
@miky01,je crois que K-NET c'est un bon rapport qualité/prix. Very Happy
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Dim Nov 27 2011, 00:21
K-Net offre un tres bon service, a peine plus cher que les opérateurs Adsl comme Orange ou Free, pour une qualité bien meilleur, et un support local, je crois que le point d'acces est le CERN, donc c'est pas la que ca bouchonne, c'est vraiment sur internet qu'il y a de gros soucis, c'est dificilement explicable de passer de 80MBs a 1MBs aux heures de pointes certain jours avec une technologie sur la fibre.
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Dim Nov 27 2011, 00:32
Ca fait pitié de voir de telles mauvaises perfs avec un racordement a 100 Mbs, mais je pense pas que c'est l'operateur, c'est juste le net qui est a bout de souffle. .
c'est à moitié vrai, il ya aussi la qualité du service de ton abonnement, Priorité (QoS)
une connexion internet d'un abonné commercial 20/20Mbit/s passera avant ta connexion 100/100Mbit/s en terme de priorité,
c'est le SLA qui a la priorité, interleavead ou fast path, ensuite, le cout, disponibilité (si bouchon, basculer sur ligne de secours ou ne rien faire) et vitesse.


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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Fév 11 2012, 09:32
Désolé de remonter ce post, mais la question de la fibre m'intéresse.

Dans mon quartier actuellement Swisscom installe la fibre jusque dans les maisons si j'ai bien compris.
Mais est-ce que cela veut dire qu'on aura la fibre jusque dans les appartements ? Et si oui, cela veut-il dire que pour continuer à avoir le téléphone il faudra impérativement acheter un nouvel appareil ? Ou vont-ils garder le cuivre en parallèle ?
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Fév 11 2012, 13:10
Sauf erreur de ma part, le fibrage vertical (c'est-à-dire la pose de la fibre dans les immeubles) est une opération séparée et il faut une autorisation du ou des propriétaires. Normalement Swisscom propose cela gratuitement lorsque la fibre arrive au pied de l'immeuble.

Pour le téléphone sur fibre optique, c'est le même principe que pour le téléphone sur le câble. Le modem émule une ligne analogique standard, donc pas besoin de racheter du nouveau matériel à moins d'avoir un téléphone ISDN.
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Fév 11 2012, 13:58
Alors si le fibrage vertical est gratuit, il y a de fortes chances que la propriétaire de l'immeuble le fasse faire !! green Si elle devait débourser ne serait-ce qu'un seul centime, on pourrait attendre jusqu'à la saint-glinglin ! Evil or Very Mad

Le modem, c'est comme par exemple le Cisco SPA 112, adaptateur VoIP ?
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Fév 11 2012, 14:48
Les modems pour la fibre optique sont les même que pour le DSL sur une ligne analogique, mais avec le port fibre optique car il est en option, soit le Centro piccolo ou le Centro grande (voir ici)
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Fév 11 2012, 15:58
Ok, merci pour l'info ! Wink
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Re: La fibre dans les appartements et ses avantages.

le Sam Fév 11 2012, 17:40
Pour le téléphone sur fibre optique, c'est le même principe que pour le téléphone sur le câble. Le modem émule une ligne analogique standard, donc pas besoin de racheter du nouveau matériel à moins d'avoir un téléphone ISDN.

certains "modem" ont aussi la fonction ISDN, tu peux brancher les véritable téléphone ISDN dessus, c'est le cas de AVM Fritz!box avec Sunrise mais sur ligne DSL, plus tard, cela sera aussi possible avec les téléphones ISDN avec raccordement fibre chez les 2 opérateurs, certainement.
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