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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Ven Mai 17 2013, 15:12

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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Ven Mai 17 2013, 17:03
Le contexte commercial a toutefois changé depuis l'annonce de la vente de Naxoo.

Au niveau des clients le passage à l'offre de Cablecom ne représente plus une si grande perte de prestation depuis l'introduction de 55 chaînes numériques en clair. Au final Naxoo s'est aligné sur l'accord entre Cablecom et les services fédéraux de M. Prix. Naxoo comprend dorénavent de base 55 chaînes numériques, de la HD et une centaine de radio.

L'enjeux est dorénavant sur le front de l'emploi et du prix de vente.
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redge
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Ven Mai 17 2013, 19:36
je suis contre maintenant la vente de naxoo car upc-cablecom ne save pas maitrisé la diversité des chaines et ils sont trop lents et incapable de négocier des chaines pour la romandie !
je vais envoyer à Mme Salerno la recommandation de ne pas vendre vers des incapables de gérer la romandie !


Dernière édition par redge le Ven Mai 17 2013, 23:07, édité 1 fois
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Ven Mai 17 2013, 21:12
Question diversité, l'offre en clair de Cablecom est bien plus diverse que celle de Naxoo.

Les Italiens, les allemand et les turque sont mieux logé chez Cablecom que chez Naxoo dans l'offre de base :
Rai2, Canale5, Italia 1
RTL, SAT1, ProSeben, SWR
TRT Turk
Autant de chaînes non disponible chez Naxoo dans l'offre de base.

De même, pour les francophone, il y a des chaînes top en plus chez Cablecom :
MCM Top, Mezzo et Planete+ !

Pour moi les deux offres sont franchement similaire, avec un léger avantage à Cablecom niveau diversité. Sans compter la box Horizon et une concurrence frontale avec Swisscom.
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Ven Mai 17 2013, 23:22
Est-ce que nous, en tant que clients, serons-nous gagnant si naxoo est vendu ?

Si le prix augmente sans service ajouté, aucun interêt excepté pour engraisser les caisses/financier de upc-cablecom ! Non ca
Si les services sont respectés en français sur long terme +5 à 10 ans, à voir ?

Dans les chaines de base, il n'y pas les 6 nouvelles chaines HD françaises chez upc-cablecom romandie.
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Sam Mai 18 2013, 13:23
Le reste de la Romandie y gagnerait peut-être ? Nous pourrions, qui sait, être une masse critique plus intéressante pour Cablecom?
Mais ça c'est juste penser à notre petite pomme!
Et est-ce que le client ne gagne jamais?



J'ai reçu hier par internet un sondage commandé par Cablecom concernant la connection internet gratuite de 2 Mbits (négociée avec M. Prix, je crois). Hé bien on l'aime cette connection et on veut que personne y touche! On ne veut pas de sondages qui disent que X pour cent des gens veulent un connection plus forte et qu'elle soit supprimée!!! On sait bien qu'on peut faire dire n'importe quoi aux sondages...On a besoin de trucs bien et pas chers, c'est simple ! et cette petite connection répond parfaitement au cahier des charges pour une fois! Very Happy
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le Mar Mai 21 2013, 14:05
Je publie ici un commentaire d'un internaute sur le site de Xavier Studer, un blogeur des télécoms. http://www.xavierstuder.com/2013/05/20/telereseau-a-geneve-naxoo-toujours-a-vendre/

Léa
21/05/2013 à 01:39 à dit

"De son côté UPC tentent de couper le numérique Naxoo et de proposer la Triple Play UPC sur leurs réseaux propriétaires (1217, 1226, 1290,…) pour faire perdre de la valeur à Naxoo et gagner des clients de leurs côtés.
Sans l’intervention du CEO de Naxoo, aujourd’hui 022 Télégenève aurais perdue plus de 8000 abonnés numériques, renseignez vous sur le projet étoile auprès de Naxoo.
Le projet étoile devait être mis en place fin mai, mais il a été annulé ( je dirais plutôt reporté ) suite à la réaction du CEO de Naxoo"


Avec ce commentaire, on apprend des choses intéressantes. Ce commentaire semble véridique car il recoupe des informations distillé l'année passée dans la presse suite à la reprise du téléréseau de Meyrin par UPC. On voit que la guerre entre UPC et Naxoo est loin d'être refermée. UPC veut racheté Naxoo (on parle de 55 millions), mais trouve le prix trop important. Il font donc un peu tout pour tenter de diminuer la valeur du réseau de Naxoo. De son coté, la Ville à fait expertisé Naxoo qui est devisé à un prix intermédiaire entre 55 millions et 79 millions). Consultez à ce sujet le très bon article du journaliste Mario Togni du journal genevois Le Courrier.

Et comme UPC est à la fois acteur (les réseaux UPC genevois distribuent sous franchises les offres de Naxoo) et acheteur ils peuvent saborder Naxoo (en coupant les clients Naxoo des réseaux UPC genevois,) pour mieux racheter Naxoo à vil prix.

Comme toujours, les clients sont au milieu de cette bataille. Imaginez le scandale pour les clients si UPC coupe les signaux Naxoo sur ses réseaux : Meyrin, Vernier, Versoix, Plan-les-Ouates, les 3 chênes,...
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le Mar Mai 21 2013, 23:30
naxoo peux se joindre à netplus ou citycable si upc abandonne ?
si naxoo se joint à netplus/citycable, il y aura moins de piratage.. car les bouquets à péages sont en IPTV crypté accessible que par leur boitier propriétaire !
l'avantage de upc-cablecom, c'est accessible et enregistrable (droit à la copie privée) avec un appareil adéquat équipé CI+ officiel en toute légalité.
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Mer Mai 22 2013, 01:20
UPC détient 49% de Naxoo, avec si je ne me trompe pas un droit sur les 51% restants si la ville vend. Avec ce qu'Atari vient d'écrire, il semble que la stratégie de UPC est clair. Ils veulent (et vont) racheter Naxoo pour posséder le téléréseau de la ville de Genève. Ils vont ensuite proposer leur offre triple play horizon, et Naxoo disparaîtra. Quelques employés seront peut-être gardés, mais la majorité des employés resterons sur le carreau.

C'est à cause des emplois qui risquent de passer à la trappe que le dossier est bloqué à mon avis, sinon ça serait vendu depuis un moment.
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le Mer Mai 22 2013, 12:29
Aurélien, tu a parfaitement résumé la situation !
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Jeu Mai 23 2013, 00:41
La commission des finances a acceptée la proposition de vendre Naxoo pour 57.5 millions. Plusieurs groupes sont contre. Ça sent le référendum.
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Jeu Mai 23 2013, 01:06
Un article sur le sujet sur le site de la TDG:

http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/ville-geneve-decide-vendre-naxoo/story/19457093

Et un autre sur le site du courrier:

http://www.lecourrier.ch/109105/l_absorbtion_de_naxoo_par_l_ogre_upc_cabelcom_s_accelere

En fait c'est Ensemble a gauche qui semble vouloir lancer un référendum, uniquement pour sauvegarder tous les emplois, sans se poser la question de ce qu'il adviendrait de Naxoo si la vente venait à échouer.

Je penses que tout est fait (de l'article du courrier):
Mardi soir, le conseil d’administration de Télégenève a validé le second volet du projet, qui prévoit la migration des clients bénéficiant de la digital TV (numérique) vers Cablecom. En échange, l’opérateur privé fournira par lui-même des offres combinées «triple play» (internet, téléphonie, télévision).
A ce jour, les clients concernés sont environ 15 000 en ville (sur 80 000 foyers raccordés) et 17 000 dans les communes avoisinantes. La migration pourrait s’effectuer dès la rentrée de septembre.

Même si le rachat ne se faisait pas, l'offre numérique de Naxoo va disparaître à la fin août au profit de l'offre horizon, bien avant qu'un referendum puisse avoir lieu.
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le Jeu Mai 23 2013, 02:06
Si l'offre est sensiblement différente au moment du passage à UPC, est-ce une raison légale pour mettre fin à son abonnement Naxoo en résiliant son contrat ?
Si je compare les 2 offres, il s'agit tout de même de 35 chaines en moins dont 11 en HD, pour CHF 7.- de plus. Ce n'est pas négligeable.
Sans parler que j'ai une aversion pour UPC Cablecom avec lesquels j'ai eu une très mauvaise expérience par le passé.

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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Naxoo et la loi du marché.

le Jeu Mai 23 2013, 09:20
Bonjour,

De toute façon lorsqu'on fait un partenariat avec une telle entreprise, cela devait bien finir par arriver.
Ce qui me chiffonne c'est le devenir du DVB-C gratuit promis à vie à tous les genevois par Naxoo.

Si plus de Naxoo, plus de promesse et plus de DVB-C avec retour du DVB-C+ crypté?

Ma résiliation à l'abonnement Naxoo prend effet au mois d'août, quelle va être la destinée des milliers de contrats encore existants? Nous le saurons dans un prochain épisode...

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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Jeu Mai 23 2013, 11:12
@grivelou a écrit:
Si plus de Naxoo, plus de promesse et plus de DVB-C avec retour du DVB-C+ crypté?

Même si l'offre est légèrement différente,Cablecom propose également le DVB-C non crypté sur son réseau, et l'a même proposé avant Naxoo, donc pas de soucis à avoir de ce côté là je pense. Voir la liste des chaines dispo chez CC en romandie : hd-cable-romandie.pdf

Personnellement je suis pour cette vente, à condition qu'elle se fasse dans les meilleures conditions possibles pour les employés concernés. Je pense que cela va enfin simplifier cette gabegie genevoise (quel pléonasme! Twisted Evil ) avec propriétaire du câblage (commune/cablecom/mixte), fournisseurs de contenu télévisuel (naxoo) et fourniseurs internet/téléphonie (cablecom), beaucoup trop de monde pour des services qui convergent fortement.

L'histoire était écrite depuis plusieurs mois déjà.
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Jeu Mai 23 2013, 13:13
Effectivement la vente semble conclue :


022 Télégenève SA - Naxoo: la Ville de Genève a conclu un projet de contrat de vente avec la société upc cablecom

Le 26 avril 2012, la Ville de Genève annonçait sa volonté de se séparer de ses 2300 actions dans 022 Télégenève SA – Naxoo. Après plusieurs mois de travail, un projet de contrat de vente vient d’être conclu avec la société upc cablecom, pour un montant de CHF 57'500'000. Ce projet permettra de débloquer le statu quo qui prévaut depuis plusieurs années et de procéder aux améliorations rendues nécessaires par un marché toujours plus compétitif. Ce faisant, ce projet permettra de préserver les emplois de la société.

La société 022 Télégenève SA – Naxoo a été créée en 1986 par la Ville de Genève. A l’époque, il était question de construire, exploiter et développer sur le territoire municipal une antenne collective de télévision et de radio, ainsi que le réseau de distribution qui en dépend et permettre aux foyers genevois de recevoir davantage que les quelques chaînes nationales diffusées par les antennes.

Depuis 2007, le capital-actions de la société est réparti entre la Ville de Genève (51.2%) et la société upc cablecom (48.8%), qui a racheté en 2006 les actions détenues jusque-là par les SIG et la Banque cantonale de Genève. La société s’est aujourd’hui largement développée et ses résultats financiers sont bons. La mission de la Ville de Genève a donc été largement atteinte.

Le prix fixé pour la vente des actions de la Ville de Genève est de CHF 57'500'000.-. La diversité de l’offre et notamment l’ouverture aux communautés qui constituent la Genève internationale est garantie; des clauses très strictes de préservation de l’emploi ont été négociées.


Source :

http://www.ville-geneve.ch/actualites/detail/article/1369290676-022-telegeneve-naxoo-ville-geneve-conclu-projet-contrat-vente-societe-cablecom/

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le Jeu Mai 23 2013, 20:06
La diversité de l’offre et notamment l’ouverture aux communautés qui constituent la Genève internationale est garantie; des clauses très strictes de préservation de l’emploi ont été négociées.

la clause est valable combien de temps entre upc-cablecom et la ville de genève ? 1an ou plus ?

je me répond:
Cablecom s’engagerait à ne pas supprimer plus de 10% des postes par année, durant cinq ans. L’entreprise compte à ce jour près de 100 employés. La moitié des emplois sont donc menacés à moyen terme.

source:
http://www.lecourrier.ch/109105/l_absorbtion_de_naxoo_par_l_ogre_upc_cabelcom_s_accelere


Dernière édition par redge le Jeu Mai 23 2013, 20:42, édité 2 fois
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le Jeu Mai 23 2013, 20:18
@Atari a écrit:Je publie ici un commentaire d'un internaute sur le site de Xavier Studer, un blogeur des télécoms. http://www.xavierstuder.com/2013/05/20/telereseau-a-geneve-naxoo-toujours-a-vendre/

[...]

Avec ce commentaire, on apprend des choses intéressantes. Ce commentaire semble véridique car il recoupe des informations distillé l'année passée dans la presse suite à la reprise du téléréseau de Meyrin par UPC. On voit que la guerre entre UPC et Naxoo est loin d'être refermée. UPC veut racheté Naxoo (on parle de 55 millions), mais trouve le prix trop important. Il font donc un peu tout pour tenter de diminuer la valeur du réseau de Naxoo. De son coté, la Ville à fait expertisé Naxoo qui est devisé à un prix intermédiaire entre 55 millions et 79 millions). Consultez à ce sujet le très bon article du journaliste Mario Togni du journal genevois Le Courrier.

C'est une théorie qu'on avait abordé ici même lors du rachat de Télé Meyrin. Il semblait clair que Cablecom montrait avec ce rachat ce dont ils étaient capables. Quand on voit aujourd'hui les chiffres (plus d'abonnés numériques dans les communes qu'en ville de Genève), on comprend aussi mieux que naxoo n'était de loin pas en position de force. Je veux pas dire qu'aujourd'hui il est vain de bloquer cette vente, mais je vois pas bien ce qu'il reste d'autre à faire.


@Atari a écrit:Et comme UPC est à la fois acteur (les réseaux UPC genevois distribuent sous franchises les offres de Naxoo) et acheteur ils peuvent saborder Naxoo (en coupant les clients Naxoo des réseaux UPC genevois,) pour mieux racheter Naxoo à vil prix.

Comme toujours, les clients sont au milieu de cette bataille. Imaginez le scandale pour les clients si UPC coupe les signaux Naxoo sur ses réseaux : Meyrin, Vernier, Versoix, Plan-les-Ouates, les 3 chênes,...

Exactement ! Admettons qu'on empêche cette vente, Cablecom continuera sa stratégie de rachat commune par commune et naxoo perdra petit à petit ses clients jusqu'au jour où ça sera la vente ou la faillite. Et là ça sera plus 57.5 mio que la société vaudra ! Le pire c'est que Cablecom agit totalement en respect de la loi, on ne peut strictement rien leur reprocher dans cette histoire !

Ce qui est rageant c'est l'absence de vision à long terme des autorités (et pas que des genevoises, je vais y revenir!). On aurait dû investir dans une réelle modernisation du réseau à l'époque et pas le rafistolage qui avait été fait (et qui a donné naissance à l'absurdité qu'était GEnet pour ceux qui s'en souviennent). Mais non, on a laissé le tout vieillir et quand on a enfin réalisé qu'internet était un service essentiel sur le téléréseau, l'investissement était devenu tel que le seul moyen trouvé pour pouvoir faire les travaux nécessaires était de s'associer (en fait d'entamer sa propre vente) avec Cablecom. Il fallait être bien naïf pour penser qu'une entreprise à l'appétit tel que Cablecom allait donner autant d'argent sans espérer quelque chose en retour. Mais bon, évidemment pour obtenir un financement par la ville, il aurait fallut un minimum de lobbyisme de la part de l'entreprise elle-même. Pour résumé, ce qu'on offre aujourd'hui en terme de vitesse avec le raccordement, c'était censé être la vitesse maximum dont les genevois auraient besoin.

Manque de vision aussi pour l'ensemble de nos autorités. Ce n'est que maintenant qu'on voit émerger des regroupements romands, mais presque plus aucun réseau n'est à l'abri de l'appétit de Cablecom. Et ça, ça ne date pas d'hier! Au lieu de faire du chacun pour soi, on aurait pu créer un grand câblo-opérateur romand. Au lieu de ça, Cablecom a eu toutes les facilités pour placer ses billes partout. naxoo ne sera donc pas le dernier.


@redge a écrit:naxoo peux se joindre à netplus ou citycable si upc abandonne ?
si naxoo se joint à netplus/citycable, il y aura moins de piratage.. car les bouquets à péages sont en IPTV crypté accessible que par leur boitier propriétaire !
l'avantage de upc-cablecom, c'est accessible et enregistrable (droit à la copie privée) avec un appareil adéquat équipé CI+ officiel en toute légalité.


Trop tard pour naxoo. Quant à netplus ou citycable, comme je le sous-entend ci-dessus, ça reste des fournisseurs de contenu. Pour être à l'abri, il faut que le réseau physique n'appartienne pas à Cablecom ou l'une de ses filiales. Même en partie. On l'a vu avec Tele Meyrin. Du jour au lendemain, si le propriétaire veut vendre, il le fait et Cablecom après est libre de diffuser uniquement son offre.

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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Ven Mai 24 2013, 00:01
La vente de Naxoo échappera difficilement au référendum
Lu dans le courrier du vendredi 24 mai 2013
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty conséquence de la reprise de naxoo par UPC

le Ven Mai 24 2013, 12:55
JLou a écrit:
La vente de Naxoo échappera difficilement au référendum
Lu dans le courrier du vendredi 24 mai 2013

Admettons que le référendum passe et que le peuple vote contre la vente, la ville récuperera une coquille vide.
Pourquoi ? Parce que UPC aura déjà mis en place tous ses services sur le canton de Genève. L'offre naxoo aura déjà disparu depuis quelques temps.
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le Ven Mai 24 2013, 15:58
"prise coax" est proche de la réalité, c'est trop tard, c'était avant qu'il fallait réfléchir et ne pas laisser le loup UPC mettre une patte dans la bergerie !

C'est foutu, c'est Swisscom qui se frotte les mains avec un réseau FTTH abouti contrairement a un fouilli coaxial.

Dans moins de 10 ans la majorité sera chez Swisscom TV

Finalement au train où vont les choses, Swisscom TV dominera le marché suisse de la TV comme Swisscom domine le marché de la téléphonie fixe et mobile, à la différence que pour la TV il partait comme outsiders à contrario du fixe et du mobile où Swisscom a toujours été leader.

Les cablos sont actuellement leader mais plus pour longtemps, et c'est 100% de leur faute !

JM

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le Ven Mai 24 2013, 16:42
Je suis totalement d'accord avec Jean-Marc.

Quand je vois que Swisscom est déjà venu 2x dans mon petit immeuble à Lausanne (6 appartements + quelques studios) pour installer la prise FO dans un appartement, alors que pour Citycable la disponibilité annoncé est de fin 2016 (sans compter les retards), je me marre. Dans certains quartiers, c'est différent, mais globalement, Swisscom est bien en avance.

Ce petit hors-sujet pour illustrer le déclin des cablos.
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le Ven Mai 24 2013, 17:20
@Jean-Marc a écrit:"prise coax" est proche de la réalité, c'est trop tard, c'était avant qu'il fallait réfléchir et ne pas laisser le loup UPC mettre une patte dans la bergerie !

C'est foutu, c'est Swisscom qui se frotte les mains avec un réseau FTTH abouti contrairement a un fouilli coaxial.

Non justement. Actuellement c'est le fouilli coaxial car un client genevois va voir de la pub Cablecom, il va pas comprendre pourquoi il y a pas droit, pourquoi il a pas accès aux mêmes chaines chez naxoo, pourquoi s'il veut internet c'est quand même avec Cablecom qu'il doit signer, etc, etc... Le seul avantage de cette vente au final sera de clarifier les choses à Genève et d'offrir, à terme sans doute, une certaine homogénéité dans les offres. De plus j'imagine que Swisscom préfère avoir de "petits" câblos comme concurrents qu'une grosse machine comme Cablecom.

@Jean-Marc a écrit:Dans moins de 10 ans la majorité sera chez Swisscom TV

Finalement au train où vont les choses, Swisscom TV dominera le marché suisse de la TV comme Swisscom domine le marché de la téléphonie fixe et mobile, à la différence que pour la TV il partait comme outsiders à contrario du fixe et du mobile où Swisscom a toujours été leader.

Les cablos sont actuellement leader mais plus pour longtemps, et c'est 100% de leur faute !

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Je crois que la personne capable de prédire l'évolution du monde des télécoms à 10 ans est pas encore née.

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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Sam Mai 25 2013, 21:26
Je crois que la personne capable de prédire l'évolution du monde des télécoms à 10 ans est pas encore née
cela existe, ce sont les visionnaires sur long terme et centre de recherche et developpement rien à voir avec les débilité d'astronaume mais du concret sur des bases existantes !
---désolé de te condredire... c'est hors sujet---
tu peux prédire que ton appareil durera 1/2/4/5/10/20/etc. ans selon la conception/matériaux et souplesse intégré pour prévoir évolution/usage futur par le fabriquant/ingénieurs
(exemple satellite et autre produits scientifique, genre LTE/4G fait pour durée 10/20ans !)
Après, c'est le marketing et clients qui croche la nouvelle technologie ou la rejette car trop tot ou isolé ou produit jamais fini genre D2MAC trop cher!
CQFD
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Naxoo est a vendre! - Page 6 Empty Re: Naxoo est a vendre!

le Dim Mai 26 2013, 02:59
Prévoir les évolutions technologiques disponibles au grand public, oui c'est relativement facile puisque ce qui sera disponible dans X années est en étude, voire en développement aujourd'hui. J'admets que ma phrase à elle seule pouvait prêter à confusion, mais gardée dans son contexte on voyait bien que je faisais référence au marché des telecoms et là c'est totalement différent. Rien ne permet de savoir l'état de ce marché dans les années à venir. Qui sait, Swisscom n'existera peut-être même plus ? Les institutions qui disparaissent du jour au lendemain, malheureusement, on a connu.

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