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steven_ffx
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Synchro vs. Distance du central

le Mar Déc 25 2012, 23:33
Est-ce que quelqu'un connaitrait une formule ou une échelle pour connaître notre distance du central VDSL par rapport à notre vitesse de synchro?

Cela m'intéresserait car je viens de remarquer que ma synchro est récement montée à 44'000 kbps et je me demande si on peut raisonablement en déduire que la phase 1 (fibre au pied du bâtiment selon explication des SIG) pour le raccordement à la fibre optique avait été executée.


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Re: Synchro vs. Distance du central

le Mer Déc 26 2012, 01:05
oui, il ya une formule que Divico du forum allo.ch me semble t'il avait fourni
et navré, j'ai pas le lien pour trouver l'information avec le moteur de recherche de phpBB
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steven_ffx
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Re: Synchro vs. Distance du central

le Mer Déc 26 2012, 11:20
Ok, merci mais comme ça, ça m'aide moyen.

Sinon, est-ce que quelqu'un qui connait pourrait me dire une fourchette de distance pour du 44'000 kbps?

Perso, ça me parraît énorme comme valeur. C'est pour ça que je me dis qu'avec un peu de chance, ça pourrait correspondre à de la fibre au pied de l'immeuble... Dans quel cas ça serait très bon signe pour avoir rapidement les derniers mètres raccordés. (Vous l'aurez compris, j'attends la fibre avec impatience.)

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Re: Synchro vs. Distance du central

le Mer Déc 26 2012, 12:18
Si tu as vraiment 44 Mbs, la distance ne dépasse pas une 100ene de mètres de cuivre, avec 1Km ca plafonne déja 15 Mbs, le VDSL est tres limité en comparaison de la fibre.

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Re: Synchro vs. Distance du central

le Mer Déc 26 2012, 13:47
Téléphone à Swisscom, ils seront capables de te donner la distance physique de ta ligne (si tu tombes sur la bonne personne), Selon moi avec 44M de sychro, mais un ratio s/b assez faible, je dirait que t'est a moins de 500m d'un PUS (mais pas de fibre dans l'immeuble).

De toutes façon vu que t'es sur du VDSL (Donc réseau Swisscom) tu n'est pas relié sur la fibre des SIG, donc ta sychro ne te donne pas d'indication sur la distance a laquelle celle ci se trouve.

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Re: Synchro vs. Distance du central

le Jeu Déc 27 2012, 09:52
Et voilà


3 choses importantes
- SC utilise le profile 12a avec de la vectorisation
- Le graphique donne la longeur de la boucle, pour la distance il faut diviser par 2
- Ceci est en absence de crosstalk et un cable sans raccords, il faut environs retirer 10%-20% pour tenir compte du fait qu'il y a plus d'un cable dans le faisceau et des raccords
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steven_ffx
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Re: Synchro vs. Distance du central

le Jeu Déc 27 2012, 16:43
Super, merci pour toutes vos réponses.
Ca m'aide à y voir plus claire.

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Re: Synchro vs. Distance du central

le Ven Déc 28 2012, 01:14
il me semblait que swisscom avait 2 profils (700 m et 1400 mètres en VDSL)
maintenant avec la fibre to the street FTTS, je pense qu'à Genève, nous n'avons nullement du VDSL en ville mais bien du FTTC pour l'évolution vers le FTTH en tout cas dans les zones fibrées et ce qui est logique pour concurrencer en toute simplicité sans changement de cable cuivre intérieur et fournir un débit stable avec un minimum de parasitage sans forcer le FTTH pour les réticents aux nouvelles technologies :-)


scal a écrit:Avec le FTTS, la fibre ne se situe plus qu’au maximum à 200 mètres des ménages, pour les derniers mètres c’est le réseau cuivre actuel qui arrive chez les clients. Le FTTS permet d’obtenir des débit près de quatre fois supérieurs au VDSL (FTTC). A noter également que tous les investissements nécessaire au FTTS ne sont pas perdus lors d’un éventuel passage au FTTH et ce, contrairement au VDSL ou FTTC.

source:
http://www.scal.ch/2012/haut-debit-premiers-tests-du-ftts-en-valais/
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Re: Synchro vs. Distance du central

le Ven Déc 28 2012, 22:57
Pour arriver à 4 fois le débit du VDSL avec du cuivre, cela ne sera bien évidement pas du VSDL, mais un ?DSL sur une seule paire de cuivre, pour autant que la ligne ne fasse pas plus de 200 mètres que qu'elle soit nickel (pas une paire toute pourrie qui trempe dans l'eau).

Sur des courtes distances atteindre les 200 Mbit/s c'est possible, donc il suffit juste d'attendre que Swisscom commande 200'000 pièces dans l'usine chinoise qui sait faire cela !

Dans le même ordre d'idée, Swisscom doit sortir sous peu un autre ?DSL pour les lignes trop longues qui ne permettent pas la TVHD, car pas question de perdre des clients face au cablos et de poser de armoires PUS (ou autre) dans tous les hameaux de Suisse.

Swisscom doit augmenter les débits sans devoir poser des fibres dans toutes les maisons du pays, fibrer les grandes villes c'est rentable, mais pas tous les bourgs, villages et zones rurales, et ne pas proposer la TV HD pour même 10% des clients cela restent contre productif et cela donne une image négatif du produit !
C'est l'argument que j'utilise à chaque fois que je me fais harponner par un vendeur Swisscom, je lui sert la même soupe, à savoir que j'habite dans un bled paumé et que leur lignes sont inaptes au service TV, le gars fume et me promet que cela doit bientôt changer, et pour lui clouer le bec je lui annonce que le téléréseau me fourni déjà tout et que swisscom peut donc passer son chemin.

JM



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Re: Synchro vs. Distance du central

le Sam Déc 29 2012, 00:50
Le FTTS permet effectivement des tres bon débit, jusqu'a 100 Mbs, mais c'est la limite, et encore faut il que l'installation cuivre de l'immeuble soit tres récente, c'est pas avec un "lacet telephone" de 15 ans d'age que tu arrives a ces débits, c'est possible que sur les installations tres récentes en paire torsadées.

Quite a refaire un cablage intérieur, autant le refaire en fibre, ou on arrive a 10 GBs, ca laisse de la marge pour les années a venire meme si aujourd'hui c'est limté a 100Mbs.

C'est vraiment stupide d'investire dans une technologie qui sera obsolète dans 5 ans.
Mais bon, c'est la la loi de la rentabilité maximum a tres court terme qui decide les choix technologique Embarassed

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Re: Synchro vs. Distance du central

le Sam Déc 29 2012, 07:18
Tu as du rater une déclaration de Carsten Schloter en automne 2012 qui annonçait pour les zones non fibrée une nouvelle technologie permettrait d'atteindre 100 Mbit/s sur les paires de cuivre actuelles (pas plus de 200m), donc sans rien changer hormis le lacet final dans l'appartement et poser des armoires ci et là, et pour les zones rurales une autre technologie permettant de garantir la TV HD pour les personnes éloignées du central.

C'est quasi sur que Swisscom fera mettre au point des produits ?DSL presque "maisons" acheté dans la très grande usine chinoise pour arriver à fournir cela.

Quand aux investissements, fibrer tout le monde c'est bien, mais cela prend trop de temps face à la concurrence des cablos, en France la concurrence des cablos elle existe que dans les grandes villes, en suisse ce n'est pas le cas, il y a des cablos quasi partout, ce sont des villages d'irréductibles (donc peu) qui en sont dépourvu.

Donc pour faire vite Swisscom doit proposer rapidement du très gros débit aux personnes qui seront fibrés dans 5 ans ou plus.

JM

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Re: Synchro vs. Distance du central

le Sam Déc 29 2012, 10:17
En fait les cablos ont le meme pbs que les opérateurs téléphone, un débit convenable est possible que si tu amène la fibre au pied de l'immeuble, ce qui est le plus cher ca reste les dernier 100 mètres, le cablage vertical, et comme une grande partie des installations sont vetuste, autant pour le coax que la paire téléphonique, c'est dans 80% des cas a refaire, c'est le sens de ma remarque, ou on investit pour un truck qui atteint déja ses limites aujourd'hui.

Il faut aussi prendre en compte que ces installations "actives" coutent cher contrairement a la fibre en FTTH, ou un simple CPE ne coute qques 10ene de Frs, est a poser chez l'abonné.

On peux aussi noter que le prix du cuivre a explosé sur le marché, et que une fibre revient bien moins cher.

Pas de pbs de cross-tack, débit possible 100x supérieur, possibilité de les poser dans les gaines technique électique, ce qui est impossible avec les paires cuivrées.

Je reste persuadé que d'ici 5 ans il y aura plus 10cm de ligne cuivre qui sera posé, le cuivre on l'utilisera pour les gouttières et les lignes électriques, mais plus pour de la transmission de data.

Si tu regarde les chiffres publiés par le SIEA qui a décidé de fibrer en FTTH les zones rurales mal ou pas desservies en xDsl, le cout par abonnés est d'env 300€, ce qui ridicule et tres vite rentabilisé.
C'est plus honéreux en ville, ou les tracsseries administratives et negociation avec les proprios d'immeuble coute cher...

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Re: Synchro vs. Distance du central

le Lun Déc 31 2012, 11:34
Pour arriver à 4 fois le débit du VDSL avec du cuivre, cela ne sera bien évidement pas du VSDL, mais un ?DSL sur une seule paire de cuivre, pour autant que la ligne ne fasse pas plus de 200 mètres que qu'elle soit nickel (pas une paire toute pourrie qui trempe dans l'eau).

Le profil 30a permets de fair du 100Mbs sur 150m sans problèmes, et il y a les profils 50 et 100 a l'étude.

Dans le même ordre d'idée, Swisscom doit sortir sous peu un autre ?
DSL pour les lignes trop longues qui ne permettent pas la TVHD, car pas question de perdre des clients face au cablos et de poser de armoires PUS (ou autre) dans tous les hameaux de Suisse.

Là c'est de la SF,.....
Il y a truc qui s'appelle la limite se shannon et avec le VDSL2 on en est pas bien loin.
Jusqu'a maintenant on a augmenter les débuts en améliorant le codage pour se rapprocher de cette limite. Mais aujourd'hui la marge de progression de ce coté n'est que de quelques fractions de dB.
Maintenant pour augmenter le débit sur une ligne donnée il faut améliorer le rapport signal sur bruit.
Ceci ne peut se faire qu'un augmentant le signal ou en réduisant le bruit. Augmenter le signal ce n'est plus guère possible et pour réduire le bruit il faut changer de canal transmission, ce n'est pas pour rien que tout le monde pose de la fibre.


En fait les cablos ont le meme pbs que les opérateurs téléphone, un débit convenable est possible que si tu amène la fibre au pied de l'immeuble, ce qui est le plus cher ca reste les dernier 100 mètres, le cablage vertical, et comme une grande partie des installations sont vetuste, autant pour le coax que la paire téléphonique, c'est dans 80% des cas a refaire, c'est le sens de ma remarque, ou on investit pour un truck qui atteint déja ses limites aujourd'hui.

100% d'accord

Pour moi l’investissement se fera en 1, 2 ou 3 temps en fonction des régions.
En ville dense FFTH, pour éviter le cross talk
En ville moins dense FFTS/FFTB, et ligne cu de 100m puis dans un second temps prolongation de la fibre en FFTH
En campagne fibre dans les quartiers avec un grand nombre de fibre dans les PUS, puis prolongation en FFTS/FFTH
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