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BAISIN
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DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 15:45
Alors que certains télérseaux,ayant "coupé les ponts",avec Cablecom,du temps du tout crypté,avaient choisi de distribuer un basique clair,en norme DVB-T,je me demande si la norme DVB-T sera maintenu sur les téléréseaux concernés,et qui,donne satsifaction parmi les gens habitant les commmunes(Nyon,Gland,Lausanne,Cablotel Ajoie,Citycable,TELDIS,Sinergy Martigny,etc,.........)
Il ya plusieurs hypothéses:
-Status quo du téléréseau.
-Le téléréseau passe du DVB-T,au DVB-C,en gardant intact le principe d'un offre de base DVB en clair,soit d'office et d'autorité,soit par un sondage parmi les utilisateurs,soit,via la commune,par une votation populaire(référendum).
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Jean-Marc
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 15:58
En votation populaire, je ne pense pas, ce n'est pas politique et le citoyen lambda il n'est pas assez au parfum de la technique pour voter la dessus.

Seul l'avenir nous dira ce qui va se passer, comment sera la box que citycable doit sortir ? Quel norme ? Du C ou du T ?

Alors peu importe

JM

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Atari
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 17:08
A mon avis, l'avenir de la diffusion sur les télé-réseaux se résumera à :

1- diffusion en DVB-T pour l'offre numérique de base
--> c'est la recherche la plus logique pour l'utilisateur lambda

2- diffusion en DVB-C pour l'offre numérique par abonnement supplémentaire.
--> cela évitera d'avoir des centaines de canaux inaccessible.

3- analogique cantonné à un canal explicant comment configurer sa tv pour l'offre de base.
--> faire recherche avec le mode antenne etc...
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Jean-Marc
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 17:37
Il faut juste se souvenir que certaines TV ou autres récepteurs ne sont pas capable de mémoriser des chaines en DVB-T et C.

Donc utiliser les 2 normes imposent l'usage de box et non pas de TV avec cartes CI+ pour les chaines à péages en DVB-C et les libres en DVB-T

Perso je pense que le bouquet en DVB-T va maigrir, que toutes les chaines seront en DVB-C (avec des doublons ... forcément) ou alors que cela se passera comme à Genève avec la fin du DVB-T.

Quand à l'analogique, il est urgent que cela maigrisse fort, avec une campagne massive de pub pour l'expliquer, sans cela les clients continuent de partir chez Swisscom TV, car bien des gens croient que la TV numérique est disponible que chez Swisscom, bien entendu avec plus de 30 chaines analogiques qui subsistent sur les téléréseaux, c'est la TV de grand-papa !


JM

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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 20:57
Le DVB-C est bien plus ancien que le DVB-T qui permet aujourd'hui d'avoir les memes perfs, meme en utilisant moins de bande passante en parametrant correctement la modulation pour le cable qui a pas de pbs d'echos.

Le DVB-C n'a plus aucun sens aujourd'hui, mais comme pour l'ananalogique, des raisons historiques et de couts a changer les equipements , les cablos continue avec cette norme ridicule...

Le DVB-C2 est a l'état de prototype experimental, le DVB-T2 est lui en production.

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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 21:16
Le DVB-C n'a plus aucun sens aujourd'hui, mais comme pour l'ananalogique, des raisons historiques et de couts a changer les equipements , les cablos continue avec cette norme ridicule...

Tu veux dire le DVB-T qui n'a plus aucun sens sur le câble ? Car le DVB-C et le DVB-C2 sont les normes officielles et logiques pour le câble

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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 22:04
Ben le DVB-C a été crée pour le cable a ses debut, ensuite le DVB-T bien plus souple et évolué a été fait pour le terrestre qui pose beaucoup plus de pbs avec les soucis que l'on connait, comme l'intervalle de garde necessaire, les echos, qui existent pas sur le cable.

Aujourd'hui ca n'a plus de sens de garder le DVB-C qui est finalement que une modulation primitive utilisable que sur le cable, le DVB-T est lui parametrable pour les moyens de transmissions.

Pourquoi pas le prendre comme standard ? sachant que 100% des TV, recorders et autes sont compatibles, en DVB-C ca reste limité aux haut de gamme, il suffit de comparer les prix d'un deco TNT qui coute 30 Sfr, le meme en DVB-C c'est 6x plus cher pour les plus mauvais...

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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 22:15
Pourquoi pas le prendre comme standard ? sachant que 100% des TV, recorders et autes sont compatibles, en DVB-C ca reste limité aux haut de gamme, il suffit de comparer les prix d'un deco TNT qui coute 30 Sfr, le meme en DVB-C c'est 6x plus cher pour les plus mauvais...

Je suis d'accord avec toi pour les décodeurs DVB-C qu'ils sont plus cher que les DVB-T, par contre pour les TV ce n'est plus limité aux TV haut de game, je viens de voir sur le site de Interdiscount, les premiers prix pour une TV DVB-C sont dans les 200.- On peut pas dire que c'est du haut de gamme Wink

Sur toute la gamme des TV, j'en ai vu que 2 modèles de TV (c'est encore moins que l'automne passée) dans les 200.- uniquement en DVB-T, sinon elles sont toutes en DVB-T/C dès 229.-

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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 22:44
Miky01 tes considérations sont très interessentes je trouve.

Je me demandais si la norme DVB-T prévoit que les décodeur scanne les fréquences spécifiques au câble comme l'interbande ou l'hyperbande (les canaux S)?

De même aurais tu de la doc ou un lien internet sur les paramètre à utiliser en DVB-T pour concurrencer les débits en DVB-C ?

Il me semblait que la norme de transmission était différente entre le DVB-C et le DVB-T, c'est du QAM16 ou du QAM64 pour les deux, il n'y a pas de l' OFDM pour le DVB-T qq part ? (je dois peut être mélanger des truc là non ?)
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Fév 26 2013, 23:01
Reste qu'il faut choisir une norme numérique, sinon ça risque d'être le bronx en cas de déménagement (et le client va rien n'y comprendre) et on suit le no1 UPC Cablecom et la norme classique DVB-C

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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mer Fév 27 2013, 05:45
@Miky01, les tuner DVB-T ne savent pas exploiter les fréquences de l'interbande et de l'hyperbande, les canaux S comme le mentionne Atari.

Donc les cablos ont besoin du DVB-C pour diffuser des centaines de chaines TV et radios !

De plus un multiplex en DVB-C permet de passer plus d'info qu'un multiplex en DVB-T, donc c'est vite vu.

Donc d'avancer que le DVB-C n'a plus de sens de nos jours, c'est ... faux.

JM

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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mer Fév 27 2013, 16:56
Il est vrai que le passage du DVB-T au DVB-C sur ces téléréseaux pénaliseraient ceux qui n'ont QUE des tuners DVB-T uniquement,en pensant aussi à ceux qui ont des magnétoscopes numériques,ou des doubles platines(numériques,et analogiques VHS,tel Toshiba,ou Panasonic),qui ont un tuner UNIQUEMENT DVB-T MPEG 2 SD(je mets de coté les PVR avec tuner mixte DVB-T/DVB-C,où le problème ne se pose pas,ainsi que les PVR Panasonic DIGA avec tuner DVB-S)
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mer Fév 27 2013, 18:34
Ces appareils : VHS, enregistreur DVD ou a disque dure sont rarement compatible numérique et quand il le sont c'est en DVB-T SD et pas en HD et il sont encore moins compatible DVB-C.

C'est même dingue de voir la migros vendre des enregistreurs DVD analogique ou TNT SD...

Le cable conserve l'analogique aussi pour la pérennité de fonctionnement de ces appareils.
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Ven Mar 01 2013, 02:38
Jean-Marc

Micky01 raconte n'importe quoi alors sur le DVB-T sur le cable à te lire. C'est rassurant d'avoir bousculé naxoo de passer de dvb-t à dvb-c à ce sujet. merci.
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Ven Mar 01 2013, 21:33
@Atari a écrit:Ces appareils : VHS, enregistreur DVD ou a disque dure sont rarement compatible numérique et quand il le sont c'est en DVB-T SD et pas en HD et il sont encore moins compatible DVB-C.

C'est même dingue de voir la migros vendre des enregistreurs DVD analogique ou TNT SD...

Le cable conserve l'analogique aussi pour la pérennité de fonctionnement de ces appareils.
Encore heureux que la Suisse utilise,en analogique le système PAL,et la norme B/G (cette dernière offre un son stéréo analogique A2 en FM),alors que le cable Français utilise une norme analogique de merde ! Mad Mais,cette norme ( merdique !!!!!!!!!! ) disparait petit à petit des réseaux (villes).
Annemasse distribue aussi la norme B/G, heureusement !!!!!!!!!!!!!!!!!! tongue
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Ven Mar 01 2013, 21:39
@Julien a écrit:
Le DVB-C n'a plus aucun sens aujourd'hui, mais comme pour l'ananalogique, des raisons historiques et de couts a changer les equipements , les cablos continue avec cette norme ridicule...

Tu veux dire le DVB-T qui n'a plus aucun sens sur le câble ? Car le DVB-C et le DVB-C2 sont les normes officielles et logiques pour le câble
La logique voudrait qu'on commence à implanter le DVB-C2 sur les appareils. Plus tard,les télérésaux distriburont cette norme lorsque le parc de décos DVB-C2 sera conséquent.

Pour l'instant, grace à la compatibilité descendante,les appareils DVB-C2 fonctionnent avec le DVB-C actuel.
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Ven Mar 01 2013, 22:41
@Atari a écrit:Il me semblait que la norme de transmission était différente entre le DVB-C et le DVB-T, c'est du QAM16 ou du QAM64 pour les deux, il n'y a pas de l' OFDM pour le DVB-T qq part ? (je dois peut être mélanger des truc là non ?)

En fait le DVB-T suporte presque toutes les modulations, OFDM est en fait partie mais est pas utilisé, car son but est pricipalement les comms data, GSM, WIFI et autres...
Pour la TV c'est du QPSK, 16QAM ou 64QAM en fonction de robustesse que l'on veux, mais plus on choisit des parametres robustes, plus ca consomme de bande passante.

En DVB-C c'est souvent du 256 QAM pour la TV et de l'OFDM pour internet.

Il y a aucun soucis d'utiliser du DVB-T sur le cable pour la TV avec des paramètres adéquate, comme il y a pas besoin de choisir la modulation la plus robuste, et une modulation OFDM pour internet, que l'on peux tres bien placer dans les caneaux hyperbandes, comme ca été justement mentionné, tous les tuners DVB-T ne font pas l'yperbande, mais comme pour offrire du 100MBs en internet il necessaire de faire une agrégation d'une panoplies de canneaux, autant les choisir dans les caneaux S...

@redge a écrit:
Micky01 raconte n'importe quoi alors sur le DVB-T sur le cable à te lire. C'est rassurant d'avoir bousculé naxoo de passer de dvb-t à dvb-c à ce sujet. merci.

C'est sur que c'est stupide,

tout passer en DVB-T non crypté et utiliser les canneaux S pour le NET, supprimer l'analogique, aurait été la meilleur solution pour le consomateur, mais bon chaqun a son avis, et je respecte le tien, meme si c'est pas le meilleur pour le client final a mon gout.

Le DVB-S est pas un choix technique, mais économique.


Dernière édition par miky01 le Sam Mar 02 2013, 11:01, édité 1 fois

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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Ven Mar 01 2013, 22:54
Sur le cable,à Grenoble,le DVB-T a de beaux jours devant lui !
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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Sam Mar 02 2013, 11:28
Le DVB-T (T2) a des tres beaux jours devant lui, comme c'est devenu le standard, seulement ca fait pas le bonheur des cablos qui rechigne a ce que le consomateur puisse utiliser sa clé USB a 15€ ou le tuner de son TV.

Il font leur benefices pas en fournissant des chaines gratuites, mais en louant des box propriétaire, qui donne acces a une mutitude de services payants en un clik de télécomande, VOD et autres.

On voit la meme guerre sur le SAT, mais la il y a que une norme,alors c'est la surencrytion qu'ils jouent pour forcer la main et empècher l'emploi de matériel non loué par leur soin...
Beaucoup de TV ont aussi un tuner DVB-S (S2), combient fonctionnent avec le bouqur Csat C+ ? La réponse aucun, meme pour la TNTsat ou on parle de chaines "gratuite", il faut passer par la case decodeur labelisé...

Citycable a été un des seul a prendre vraiment compte l'intéret du client en fournissant des le début sa TV numerique en DVB-T, et ca fonctionne aussi bien que Cablecom.

Numericable a lui perdu tellement de clients avec le deployement de la TNT, q'ils ont bien de revoir leur politique, eliminer l'analogique et passer en DVB-T a la place du DVB-C crypté.



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Re: DVB-T par cable:Quel avenir ?

le Mar Mar 05 2013, 16:52
@miky01,les circuits DVB-T2 sont déjà là sur les nouveaux tv avec triple tuner,et c'est comme ça que la logique le veut.Le cable distribuant le DVB-T aujourd'hui,distribuera la norme DVB-T2 plus tard.
En attendant,on joue sur la compatibilité des appareils DVB-T2 avec le DVB-T actuel,et non l'inverse.
C'est en cliquant sur "England",ou "Italia",ou "Sweden",que le DVB-T2 entre en jeu,mais pas sur "France" !
Il vaut mieux tromper un tuner DVB integré de tv,que..............sa femme ! green
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