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BAISIN
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DIGITnet: C'est fini ! Empty DIGITnet: C'est fini !

le Mer Oct 16 2013, 06:26
Pour ceux qui résident entre l' est de Sion, Crans Montana, Granges, St Leonard, Noës, Sierre, Chippis, Miège, Salquenen, et qui reçoivent éventuellement la TNT privée DIGITnet, par box, ou module CAM, Valaiscom a publié un communiqué annonçant la fin de ce service à la fin de l' année ou au debut 2014, sa concession OFCOM n' ayant pas été renouvelée, à cause de la libération du haut de la bande UHF, d' abord en 800 Mhz, puis 700 Mhz, pour la 4G.

Valaiscom va dédommager les abonnés à ce système, pour l' achat de récepteurs satellite( pour les gens résidant en zone non éligible FTTH ), boites, ou intégrés dans les tv.

Pionnier pour son époque( 2001), le premier réseau Suisse de TNT privé, a toujours privilégié la quantité au détriment de la qualité, des images 16/9 recadrées, et une offre très peu francophone( tourné davantage sur les pays Germaniques )

Il n' y a jamais eu de TNT HD sur ce réseau.

Subsiste TELERATIA dans les Grisons, mais pour combien de temps ?

C'est bien la preuve que la TNT terrestre hertzienne, en Suisse, est vouée à l' abandon: Le satellite va complétement la remplacer( pour les zones non éligibles au téléréseau, IPTV, ou FTTH), à cause de la 4G, et c'est pareil pour les autres pays Germaniques Alpins, bien couverts par câble, IPTV, et FTTH.

Mêmes l' Italie, la Slovénie, non câblés misent davantage sur le satellite, l' IPTV, et la FTTH, et vont restreindre l' implantation de relais TNT, à cause de la 4G.

Il n' y a que la France, dans tout ça qui se borne à vouloir implanter encore des relais, changer les fréquences, malgré la 4G, l'IPTV, et la FTTH, et le câble.

Bien sur le multimédia ne peut pas se substituer totalement à la TNT, mais la situation du satellite est très mal gérée en France.

Vous avez pu avoir TNTSAT ? C'est bien, mais voila, la carte TNTSAT est valable 4 ans, et doit être repayée, et vous devez utiliser des décodeurs spécifiques, alors que pour SAT ACCESS ça marche sur tous les appareils HD !
Vous avez toutes les chaines Allemandes en clair sur ASTRA

Vous avez la solution FRANSAT avec son module CAM qui vous permet d' utiliser tous les appareils HD récents avec CI+( contrairement aux mensonges que racontent les distributeurs Français)

Vous avez aussi la solution BIS TV (tarifs à bas cout), et Canal+ Suisse, qui, contrairement à la version France, ne nécessite pas d' appareil spécifique labellisé genre Canal Ready, cependant Canal sat Suisse ne reprend pas toutes les chaines qu'offre canal sat France !

Pour la TNT, les Français sont d' éternels râleurs ! Ils ne veulent pas accepter que le satellite se substitue totalement aux relais TNT, qui "plombent" les budgets locaux( entretien médiocre, changements de fréquence, qui ne vont pas dans le bon sens )

Alors que vous, les Suisses, vous avez commencé à faire le ménage, dès 2002, en commençant leur suppression.
Jean-Marc
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le Mer Oct 16 2013, 10:34
Merci pour cette info Baisin !

En ce qui concerne la TNT de la RTS par exemple, je peux imaginer que lors de l'abandon complet de la SD, les émetteurs seront converti en DVB-T2, vu qu'avec cette norme 4 chaînes en HD pourront sans problème être diffusées dans un seul multiplex.

La Suisse n'aura pas de problème pour utiliser la bande des 700 MHz pour de la téléphonie comme c'est prévu, cela semble évident d'ici 2017 ~ 2020

Quand a Télératia aux Grisons, vu qu'il n'y a que 2 canaux (4 en valais) il est possible de caser le tout avant 700 MHz a condition de faire du SFN, ce qui n'est pas le cas !!
Qui payera la modif des émetteurs de teleratia en SFN ?

JM

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Frédéric Raphaël
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le Mer Oct 16 2013, 11:22
Je suis bien content de capter la TNT française en HD. Pas tout le monde peut avoir le satellite et une antenne TNT d'intérieur est bien plus discrète qu'une poêle à frire, même s'il existe des antennes sat plates.

Le hertzien est la seule solution gratuite et sans carte!
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merinos
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le Mer Oct 16 2013, 16:37
Vous avez aussi la solution BIS TV (tarifs à bas cout), et Canal+ Suisse, qui, contrairement à la version France, ne nécessite pas d' appareil spécifique labellisé genre Canal Ready, cependant Canal sat Suisse ne reprend pas toutes les chaines qu'offre canal sat France !
et surtout, n'est disponible qu'en Romandie.
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BAISIN
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le Mer Oct 16 2013, 17:06
@Frédéric Raphaël a écrit:Je suis bien content de capter la TNT française en HD. Pas tout le monde peut avoir le satellite et une antenne TNT d'intérieur est bien plus discrète qu'une poêle à frire, même s'il existe des antennes sat plates.

Le hertzien est la seule solution gratuite et sans carte!
Dans ce cas c' est le facteur chance:Les conditions de réception sont réunies pour capter sans erreurs, ni gels d' image les émetteurs TNT avec une antenne intérieure amplifiée discrète.

Malheureusement, ce n' est pas le cas partout !
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BAISIN
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le Mer Oct 16 2013, 17:09
@Jean-Marc a écrit:Merci pour cette info Baisin !

En ce qui concerne la TNT de la RTS par exemple, je peux imaginer que lors de l'abandon complet de la SD, les émetteurs seront converti en DVB-T2, vu qu'avec cette norme 4 chaînes en HD pourront sans problème être diffusées dans un seul multiplex.

La Suisse n'aura pas de problème pour utiliser la bande des 700 MHz pour de la téléphonie comme c'est prévu, cela semble évident d'ici 2017 ~ 2020

Quand a Télératia aux Grisons, vu qu'il n'y a que 2 canaux (4 en valais) il est possible de caser le tout avant 700 MHz a condition de faire du SFN, ce qui n'est pas le cas !!
Qui payera la modif des émetteurs de teleratia en SFN ?

JM
Il est vrai que la réception hertzienne terrestre est marginale en Suisse(hormis régions frontalières), et que le passage au DVB-T2, serait moins douloureux qu' en France.

Quant à Telerätia, si ça se trouve, ça disparaîtra dans 10 ans, comme DIGITnet aujourd' hui, car c'est de la TNT payante( tout dépend si l' OFCOM renouvelle sa concession ).
Jean-Marc
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le Mer Oct 16 2013, 18:30
Le hic c'est l'utilisation de canaux dévolu à la 4G par teleratia

JM

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le Mer Oct 16 2013, 19:34
Dans ma région, à Vizille, le relais local diffuse le R1 TNT sur le canal 60 UHF !

Relais local qui aurait du être supprimé, mais si la suppression avait été faite tous les Vizillois auraient gueulé( ce sont des durs de tête à 98% la bas, croyez moi !)

Encore un changement de canal à prévoir, ça va quand même hurler là bas !
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le Jeu Oct 24 2013, 00:44
Quant aux hôtels, ou résidences de vacances ayant des décodeurs DIGITnet, non éligibles au téléréseau, ou IPTV, ou FTTH, ils peuvent conserver ces appareils( le HUMAX NACI 5700 T) avec des petits tv 36 cm à tube cathodique, en transformant la tête de station:
-Captation DVB-T terrestre du MPX SRG Canal 45 UHF SFN Oberwallis
-Conversion DVB-S2/DVB-S en DVB-T pour les tv Germaniques transmises via satellite, se substituant à DIGITnet( en ayant à l' esprit que le HUMAX ne supporte pas le MPEG 4 HD/SD)

Bien sur, les chambres d' hôtel luxueuses auront des tv à écran plat mémorisées en DVB-C( zones cablées) ou en DVB-T( zones non cablées), toujours en MPEG 4 HD !

En zones non cablées, il m'est arrivé de voir des chambres où l' hôtelier avait fait installer une parabole sur son balcon, et un écran plat avec DVB-S2 intégré( pour SAT ACCESS en 720p), c'était en hors saison, donc avec un prix réduit pour la nuitée( bien inférieur à 100 CHF !!!!!!!!!!!!!!!!!)
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le Jeu Oct 24 2013, 18:00
Il me semble que l'Italie, comme la france, a aussi beaucoup de relais TNT sur tout son territoire.
Et chaque chaîne locale italienne y va de son multiplex !

Il y a toujours eux beaucoup de chaînes de TV en Italie.
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le Jeu Oct 24 2013, 20:51
Oui, il y a des relais (du moins en Italie du Nord comme je l' ai constaté), mais, en proportion, moins qu' en France. Il existe des zones d' ombres hertziennes terrestres, compensées par TIVUSAT, accessible avec un box, ou un module CAM CI+.

2 exemples: Varzo et Iselle di Trasquera( coté Italien du Simplon), étaient couvertes par un réemetteur local hertzien terrestre jusqu' à la coupure totale de l' analogique( RAI et Privées)

Maintenant les relais ne couvrent plus que Domodossola, en DVB-T(plus tard, en DVB-T2)

Les 2 villages valle Trasquera ne captent la tv QUE par satellite( TIVUSAT, SKY Italia, Mediaset, etc.......)

La RAI a implanté, récemment des relais DVB-T2 sur Gressan/Gerdaz( Val d' Aoste), pour arroser la ville d' Aoste. Un relais DVB-T privé a été implanté à la Pointe Helbronner pour arroser Courmayeur.

Depuis 2006, il y a pas mal de relais d' implantés dans le val de Suse, en DVB-T( RAI et privés), du fait des J.O d' hiver qui se sont déroulés dans la capitale du Piémont.

Malgré ces relais, il subsiste des fond de vallées qui n' ont aucun relais terrestre, et qui comptent uniquement sur le satellite, car la solution TIVUSAT est simple à mettre en œuvre en Italie.
Pour la France, c'est la solution FRANSAT qui a les mêmes avantages que TIVUSAT en Italie.
TNTSAT est une solution à oublier( complexe et peu fiable ), qui va finir par disparaitre complètement !

Mais les Italiens ont mieux compris les avantages du satellite que les Français !
Et vous aussi avez vu les avantages de SAT ACCESS, là où le câble ne monte pas.

Les Français sont des éternels râleurs ! Et pleurnichent sans arrêt pour un relais communal, qui n' est pas fiable, surtout dans la région Alpine, qui "plombe" les budgets payés par le contribuable !

Relais communal qui est, aussi source de nouveaux problèmes: Les interférences avec la 4G.

Exemple de relais communal assez fiable et peu coûteux: Meillerie et St Gingolph( reprise directe du satellite, via FRANSAT), mais portée ultra limitée(pour combler la suppression du Mont Pèlerin France analogique)

Et, combien de relais( nombreux dans les années nonante), qui ont été coupés définitivement avec la norme DVB-T( Diablerets, Etivaz, Sarouche, qui se limite aux MPX Romand, canal 34 UHF SFN, le Trétien, la Forclaz VS, la Forclaz VD, Trient la Forclaz, qui relayait toutes les chaines Fr via Telecom 2,puis AB3, dans ce cas, et les LAC dans les Alpes Vaudoises).

N' oublions pas que, avant 2001, le Haut Valais avait ARD, ZDF, ORF1 en PAL analogique sans cryptage, grâce à DRAVAP qui payait les droits d' auteur pour ORF1. En 1990, RTL + a été rajoutée, toujours en PAL.

Car, avant 1993 le Haut-Valais n' avait pas encore le câble BBNO des télécoms, aujourd'hui Valaiscom/ Quick Line.
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le Dim Oct 27 2013, 22:31
Après avoir évoqué le bon coté de la suppression de DIGItnet, je vais évoquer les inconvénients:

-Droits d' auteurs acquis réservés UNIQUEMENT aux abonnés Valaiscom éligibles câble, et FTTH, ainsi qu' à ceux raccordés IPTV/VDSL Swisscom/ Sunrise, ou autre ..........................

Par satellite, pour les non éligibles, qui n' auront QUE cette solution, il n' y aura que SAT ACCESS(incluant 3+ sur ASTRA),  les chaines en clair de FRANSAT, via Eut 5W/AB3, TF1 Suisse SD/HD, M6 Suisse SD/HD W9 Suisse SD, en clair via Eut 9°est( eurobird 9), les chaines en clair de TNTSAT sur ASTRA 1, toutes les chaines Allemandes SD/HD, sur ce même sat, ainsi qu' une partie des chaines Italiennes. Jusque là ça passe !

Celui qui peut installer un FRANSAT, un TIVUSAT, le problème des droits d' auteur est résolu( il aura toutes les émissions comme les câblés, ou les "fibrés") !
Mais voila:
-Il faudra se contenter de ORF2 Europe, et laisser tomber ORF1( je doute que Valaiscom commercialise des cartes et modules pour toutes les chaines Autrichiennes, cause droits)
-Les Belges amèneront leur carte et CAM de TELESAT, ainsi que les Balkans( valaiscom ne commercialisera pas, non plus les cartes !)



Remarques: Ne sait-on jamais !

Si Valaiscom a les droit d' auteur, ils sont obtenus pour tous les modes de transmission( cable, fibre, DIGItnet)

On pourrait penser que, pour combler la suppression de son réseau TNT, Valaiscom propose des cartes, à ceux qui avaient souscrit des abonnements DIGITnet, cartes compatibles, avec CAM tous CI, compatibles avec tous tuners DVB-S2( box, ou intégrés tv), et, bien sur, compatibles avec les CI+ !

Tout l' ORF serait accessible, en SD, comme en HD, TELESAT Belge aussi(SD/HD)


D' ici que Valaiscom propose des CAM et cartes..................FRANSAT, ou TNTSAT !!!!!!!!!!!!!!!!!


Des cartes et CAM pour les Balkans !

Des cartes et CAM pour SKY Deutschland( incluant TELECLUB) !
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le Mar Nov 05 2013, 17:17
J' extrapole pour SKY Deutschland, FRANSAT et TNTSAT.


Mais le remplacement de la carte DIGITnet( cryptage Nagravision, qui sera supprimé), par une carte spéciale de Valaiscom( avec droits d' auteurs inclus, comme pour les abonnés cable et FTTH), qui ira sur tous les CI des tuners DVB-S2/DVB-S( box ou IDTV), pour toute la plateforme ORF, les Italiennes, pour TF1(DIGITnet a les droits).

Les chaines Allemandes: Nul besoin de carte: C'est en clair sur ASTRA !

France 2: C'est en clair sur FRANSAT( Eut 5w/AB3), sauf le foot FIFA( Visp, ville natale de Sepp Blatter !), et DIGITnet avait eu les droits FIFA de France 2, en 2010( il y a eu peu de matchs, en réalité ! Nos " bleus", en voulant faire la grève du bus, ont bien fait rire la planète entière !)
Pour le Neerlandais: Omroep Brabaant TV en clair sur ASTRA 3, nul besoin de carte, ASTRA 3 se capte bien à Brig, avec une antenne plate, ainsi que RTL Letzbuerg( langue Lorraine que les Walser comprennent !)

Les Anglais: Nul besoin de carte, la Beeb se capte à Brig avec ASTRA 2 !
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le Ven Nov 15 2013, 15:57
A moins que valaiscom fournisse un certificat de détention de droits d' auteurs pour ceux qui veulent capter ORF DIGITAL avec la carte et le CAM via ASTRA, non éligibles câble et FTTH, ou VDSL( dans le courant du printemps prochain, à titre de compensation)
 
Autrement, il faut avoir une adresse en Autriche, pour obtenir la carte et le CAM, ou ne se contenter que de ORF 2 Europe, TW1 et GO TV, qui sont en clair( ce qui ne plairait pas tellement aux Haut-valaisans, habitués à ORF1 et ORF2, même non éligibles)

Sierre énergie distribue pas mal de chaines Autrichiennes( elle a les droits), même sur Salquenen !


 
j' ai vu du matos FRANSAT à Sierre( boites, et CAM CI+), pour TF1 (et France2, qui est en clair sur FRANSAT !)
Et des CAM CI+ SKY DEUTSCHLAND et HD + en magasins Haut valaisans( peut-être y verra t' on bientôt des CAM ORF DIGITAL, sait on jamais !), et des tv triple tuner DVB-S2, et CI+, a des prix très "cheap", pas comme en France !
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le Mar Jan 07 2014, 18:56
Avec la suppression de DIGITnet, j' ai constaté que le parc de tv avec triple tuner intégré a multiplié par 1000, ou plus( on en trouve, même, à moins de 200 CHF en petits écrans, idéal pour chalet, ou caravane, ou camping-car, et ces petits écrans, tous avec CI+ pour HD+, certes, mais compatibles avec FRANSAT, et, bien entendu, BIS TV ! Very Happy ).

Le malheur des uns( 4G remplace DIGITnet), fait le bonheur des autres(tv triple tuner à bas prix !)

Bonne année aux Bas Valaisans !

Glükische Neue Jahre für Oberwalliser !
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le Jeu Mar 13 2014, 18:47
Plus d' émetteurs DVB-T ZVO DIGITnet sur le PDF de l' OFCOM( mis à jour aujourd' hui).

Ayant visité le site web de Telerätia: Tous les canaux UHF DVB-T de ce réseau TNT privé, ont changé, désormais, il n' y a plus d' émetteur utilisant les canaux UHF compris entre 60, et 69, conformément à l' obligation d' affectation de ces fréquences à la 4G.

Cependant Telerätia continue sa diffusion en DVB-T dans les Grisons, et demeure l' unique réseau TNT privé Suisse, en plus de Leman Bleu TV.
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le Ven Mar 14 2014, 06:11
Dans 4 à 5 ans, pour la 5G il faudra céder la gamme de fréquence entre 700 et 800 MHz (canaux 48 à 59) , Telerätia sera contraint à passer à autre chose que l'hertzien.

L'avenir étant de facto à l'IPTV pour la masse de chaines en HD, un peu de broadcast pour la base, sans plus.

JM

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le Ven Mar 14 2014, 16:02
@Jean-Marc,

Tu as raison !

Dans les années à venir, ou durant la décennie prochaine, la TNT terrestre disparaitra totalement, en Europe, à cause de la 5G, surtout dans les pays Alpins. Comme la FTTH, ou l' IPTV ne "monteront" pas depuis les villes, pour un chalet isolé, le satellite sera la seule solution.

Tous les Européens Alpins l' ont compris, sauf .............. la France !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


A ce moment là, l' idéal, serait de diffuser les bouquets satellite sur des faisceaux plus directifs, évitant les cryptages, cependant, des petits débordements sont inévitables !

Imaginons un tel faisceau pour la France, la Romandie, la Wallonie, la Catalogne et Andorre pourraient encore le capter !

Pour SAT ACCESS, le faisceau serait réduit, cependant, il serait encore captable en Savoie, à Grenoble, dans le Val d' Aoste, les Alpes Bergamasques, le Vorarlberg, et l' Ouest du Tyrol, et de la Bavière, ainsi que le Bade Wurttemberg( il n' y aurait plus de raison de crypter !)


C'est l' exemple du faisceau ultra directif pour la BBC sur ASTRA 2, qui le montre, ou celui du faisceau ultra directif d' ASTRA 1 sur la Pologne, avec les chaines TVP 1, 2, etc........... qui sont aussi, en clair( ce faisceau n' est pas captable dans les Alpes, hormis un réflecteur de 2m 40, ou plus ! Mais captable, en Saxe, à Leipzig, Dresden, en Ukraine du Nord, dans l' Ouest des pays Baltes, et dans le sud de la Scandinavie).

Tu vois bien que la "Beeb" est en avance sur son temps: Le faisceau ultra directif, pour contrer les problèmes de droits d' auteur, sans avoir à recourir au cryptage !


Quant à l' ancien déco HUMAX NACI 5700-T de DIGITnet, l' appareil sera débridé, et pourra être, éventuellement réutilisé sur des téléréseaux distribuant en norme DVB-T, comme chez toi( uniquement les chaines MPEG 2 SD) !
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le Jeu Sep 04 2014, 18:25
Pour les antennes collectives haut valaisannes( Ulrichen, Obergesteln), qui permettent de capter Gebidem dans de meilleures conditions, la suppression de DIGITnet ( ancienne TNT haut Valaisanne), sera largement compensée par la réception satellite, le pylone collectif supporte plein de paraboles braquées sur ASTRA 1 19° Est, HOT BIRD, et autres satellites, qui leur offre toutes les chaines Allemandes SD en clair( ARD, ZDF, les privées), ORF2 Europe, ainsi que les autres chaines qu'offrait la feue TNT Valaiscom.

Qui plus est, ces pylones collectifs permettent un respect de l' esthétique de ces beaux villages ! Une telle installation existe dans le splendide village de Bonneval sur Arc ( Savoie, haute Maurienne)
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le Dim Sep 14 2014, 22:52
Passant une nuit dans l' Engadine, près de Scuol Tarasp, je constate que Telerätia est bien vivant, contrairement à DIGITnet !

-Avantages: Toutes les chaines ORF et les Italiennes sont intégralement décryptées( Télérätia a négocié avec l' Autriche, et l' Italie, pour obtenir un accord, autorisant le decryptage des émissions soumises à droits d' auteurs), ce qui n' est pas le cas par satellite ! Crying or Very sad
Outre la box propriétaire, il y a l' alternative CAM compatible avec tous les CI normaux, et, bien sur, les CI+, ce qui n' est pas le cas de la TNT Française, excepté Canal + et son CAM CI+ Canal Ready( uniquement en terrestre ! Evil or Very Mad )
-Inconvénients: Telerätia est en DVB-T, mais UNIQUEMENT MPEG 2 SD, aucune chaine HD de prévue sur son réseau !

Et je me trouve dans la salle de restaurant petit dej', devant un tv tout récent SAMSUNG avec TRIPLE TUNER INTEGRE(DVB-C/DVB-T/DVB-S2), prêt pour SAT ACCESS tout HD

Mais Telerätia est vue avec le box, et non le CAM( pourtant compatible avec ce tv !), en SD, MPEG 2 en RVB via l' unique Péritel ! BOUILLIE DE PIXELS GARANTIE !

HDMI ? Connais pas ! IPTV/ADSL: Connais pas( pour la tv du moins !), excepté le Net, avec routeur WIFI !

La HBB, connais pas !

Et dans les chambres de premier prix: TV 36 cm SANYO ANALOGIQUE SANS PERITEL( le box Telerätia a un remodulateur UHF !!!!!!!!!!!!!!!!!)

Le box TELERAETIA Fabrication PHONO TREND Made in Germany ! Eh non, pas du Made in China !

Il est identique à celui de ZON TV CABO( decryptage NAGRAVISION, mais la différence avec ZON TV CABO se situe au niveau du tuner: Celui de ZON TV CABO est un DVB-S, celui là est un DVB-T COFDM !)

L' hôtelier a préféré TELERAETIA au Satellite à cause des problèmes de droits d' auteurs( cryptage des chaines évoquées plus haut ) !

Ici, le téléréseau n' existe pas et n' est pas pret d' arriver, pas même à SCUOL TARASP ! Il n' est pas présent, dans les Grisons, hormis Chur, Arosa, Davos, St Moritz, et la Surselva, depuis Domat/Ems, jusqu' à Sedrun, au pied de l' Oberalp !
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le Lun Sep 15 2014, 05:27
@BAISIN a écrit:Raison invoquée: Teleraetia a négocié les droits de diffusion, ainsi toutes les chaines ORF et les Italiennes sont intégralement en clair !
Ce n'est même pas certain !

Car en suisse, une chaine captée en hertzien peut-être diffusée sur le territoire avec des lignes (terme juridique pour évoquer les téléréseaux)

Alors dans ce cas les chaines italiennes et autrichiennes sont tout simplement captées avec des antennes TNT directement depuis le territoire des Grisons, rien de plus simple pour Téléraetia, car ce n'est pas crypté.

Quand à l'avenir de Téléraetia qui est uniquement en SD et diffuse beaucoup de chaines par multiplex, tendance bouillie de pixels sur un grand écran, difficile de se prononcer !

Il y aura de toute manière un problème après 2020, car la tranche entre 700 et 800 MHz sera attribuée aux mobiles, donc encore 12 à 13 canaux de perdus pour la TV, c'est ce qui a fait renoncer DigitNet en Valais.

Pour les zones de montagne l'avenir est au satellite pour les zones isolées et aux cables et fibres pour le reste, l'hertzien ne permet pas de passer assez de chaines, ce n'est pas adapté pour proposer un gros choix de chaines en tout genre.


JM

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DIGITnet: C'est fini ! Empty Re: DIGITnet: C'est fini !

le Lun Sep 15 2014, 21:43
@Jean-Marc,

Vas dire à un pequenot Français qui boycotte le sat, tous les inconvénients de la TNT française ! Moi j' ai compris le truc, pas eux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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