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megahamea
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Enregistrement TV Empty Enregistrement TV

le Sam Sep 13 2014, 12:09
Bonjour,

J'ai besoin de quelques infos sur les systèmes disponibles pour enregistrer des films/émissions TV, et les conserver (à l'ancienne quoi).
Si j'ai bien compris, les anciens magnétoscopes et enregistreurs DVD ne permettent d'enregistrer que les programmes diffusés en analogique. C'est bien ça?

J'ai cru comprendre qu'il fallait un enregistreur/graveur doté d'un tuner DVB-C pour pouvoir enregistrer les chaînes TV du cable diffusées en numérique. A ce propos, j'ai quelques questions:

-Comment ça se fait qu'en branchant un enregistreur à l'ancienne sur une TV dotée d'un tuner numérique, on ne puisse pas enregistrer les chaînes qui diffusent en numérique? En gros pourquoi faut-il un tuner numérique à la fois dans la TV et dans l'enregistreur?
-A part le modèle de Panasonic, y'a-t-il d'autres enregistreurs avec tuner DVB-C en Suisse?
-C'est pas clair, mais j'ai cru comprendre qu'on ne pouvait enregistrer que les chaînes du câble gratuites (donc accessibles sans décodeur). Les chaînes qu'on reçoit avec un abonnement (Cablecom, Naxoo, etc) et qui passent par un décodeur ne sont pas enregistrables. Du style, on peut enregistrer la RTS1 qui vient directement du cable, mais pas celle qui passe par le décodeur. Ou encore, on peut pas enregistrer Eurosport 2, car elle n'est pas sur l'offre de base du cable. C'est juste? Là encore, je comprends pas pourquoi, si on branche un enregistreur DVB-C sur le décodeur, on ne peut pas enregistrer...

Enfin, tout autre chose: Y a-t-il des modèles d'enregistreurs qui permettent d'enregistrer la TV par internet type Bluewin-TV? Hormis les box des opérateurs (ou le cloud) qui ne permettent pas de récupérer ses enregistrements...

Merci d'avance ! rabbit
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Frédéric Raphaël
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Enregistrement TV Empty Re: Enregistrement TV

le Sam Sep 13 2014, 12:46
Hello,

C'est uniquement pour une question de droits et d'argent qu'on ne peut pas utiliser de tels enregistreurs car les sorties HDMI ne permettent pas d'envoyer le signal sur un autre appareil Crying or Very sad

Il est encore possible de passer par d'autres câbles si l'appareil le permet mais la qualité sera moindre. 

Le plus simple est de relier une clé USB ou un disque dur USB au téléviseur si celui-ci le permet. 

Sinon, il y a beaucoup d'enregistreurs DVB-C, 28 références chez Digitec par exemple. Avec un lecteur de carte, il pourra enregistrer les chaînes payantes mais il faut demander une deuxième carte payante (ou jongler avec une seule carte ou n'avoir les chaînes payantes que sur 1 appareil). 

Pour internet, rien de possible actuellement avec toutes les chaînes de base.
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megahamea
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Enregistrement TV Empty Re: Enregistrement TV

le Sam Sep 13 2014, 13:06
@Frédéric Raphaël a écrit:Hello,

C'est uniquement pour une question de droits et d'argent qu'on ne peut pas utiliser de tels enregistreurs car les sorties HDMI ne permettent pas d'envoyer le signal sur un autre appareil Crying or Very sad

Il est encore possible de passer par d'autres câbles si l'appareil le permet mais la qualité sera moindre. 

Le plus simple est de relier une clé USB ou un disque dur USB au téléviseur si celui-ci le permet. 

Sinon, il y a beaucoup d'enregistreurs DVB-C, 28 références chez Digitec par exemple. Avec un lecteur de carte, il pourra enregistrer les chaînes payantes mais il faut demander une deuxième carte payante (ou jongler avec une seule carte ou n'avoir les chaînes payantes que sur 1 appareil). 

Pour internet, rien de possible actuellement avec toutes les chaînes de base.

Merci pour cette réponse rapide... Dans le même temps, j'ai été pêcher 2-3 infos ici et là.

>Relier une clé USB au téléviseur: pas sûr d'avoir bien compris. Concrètement, comment on procède une fois la clé branchée? Il me semble qu'à part avec Citycable (où on peut brancher un support d'enregistrement sur la box TV), aucun autre cablo-opérateur ne permet cette fonction, non?

>Enregistreurs numériques: Comment savoir quels enregistreurs ont un lecteur de carte? Est-ce en général indiqué dans les spécificités techniques? Et surtout, est-ce que les cablo-opérateurs sont d'accord de fournir une autre carte? J'en ai contacté certains pour leur demander s'il était possible d'utiliser son propre enregistreur numérique (à la place de leur TV-box) pour enregistrer les chaînes pas diffusées en clair. Tous disent que non ?!!

>Pour Internet: il semble que certaines box permettent maintenant de récupérer facilement les enregistrements (type Wilmaa). Est-ce que ça marche bien, par exemple avec Swisscom TV? Y'en a d'autres?
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Frédéric Raphaël
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le Sam Sep 13 2014, 13:24
Il faut voir chez qui tu es pour le cable. Généralement, c'est diffusė au format DVB-C comme tu l'as dit, et une carte CI+ permet d'avoir les chaînes cryptées. 

Les téléviseurs récents peuvent directement décoder le DVB-C et ont un lecteur de carte CI+

Les plus récents peuvent directement enregistrer et ont un port USB pour relier une clé ou un disque, c'est le top ! 

Sinon, il faut un décodeur externe qui soit donc DVB-C et CI+, les plus connus sont technisat et topfield. 

Il est possible de se contenter d'une seule carte, tu regarderas les chaînes avec l'appareil externe, la TV ne fera qu'afficher l'image. 

Wilmaa propose bien un abonnement à 29.– mais je ne pense pas ça soit intéressant si on a déjà le cable. La qualité est certainement moindre.
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megahamea
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Enregistrement TV Empty Re: Enregistrement TV

le Sam Sep 13 2014, 15:03
@Frédéric Raphaël a écrit:
Les plus récents peuvent directement enregistrer et ont un port USB pour relier une clé ou un disque, c'est le top ! 
Aok, je savais pas ça. Ca remplace en quelque sorte un enregistreur DVB-C, en gros?

@Frédéric Raphaël a écrit:
Sinon, il faut un décodeur externe qui soit donc DVB-C et CI+, les plus connus sont technisat et topfield. 
Il est possible de se contenter d'une seule carte, tu regarderas les chaînes avec l'appareil externe, la TV ne fera qu'afficher l'image. 

C'est là que je comprends plus. Déjà, concrètement, comment peut-on obtenir une 2ème carte? Est-ce que certains fournisseurs d'accès (Cablecom, Netplus, Citycable) acceptent d'en fournir une?
J'ai spécifiquement posé la question aux 3 pour savoir s'il était possible d'enregistrer les chaînes qui ne sont pas en clair avec son propre enregistreur DVB-C (à condition d'avoir le bouquet correspondant aux chaînes, évidemment). Réponse de Cablecom: Non, c'est possible uniquement pour l'offre câblée en clair. Réponse de Netplus: Pas possible avec un autre appareil que celui fournit par le prestataire de service pour enregistrer des programmes hors de l'offre de base. Réponse de Citycable: Ce n'est actuellement pas possible.

Alors: intox ???

Quant à la TV par Internet: y'a-t-il des moyens d'enregistrer les programmes reçus via Swisscom TV, Sunrise TV ou M-Budget TV, hors box (ou cloud) fournis par eux?
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Frédéric Raphaël
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le Sam Sep 13 2014, 15:13
C'est vrai qu'ils n'aiment pas du tout qu'on achète nos propres appareils, il préfèrent louer leurs usines à gaz, mais c'est tout à fait possible, rassure-toi…
Si je me souviens bien, pour UPC, il faut commander au prix fort une deuxième carte, donc doubler le prix de ton abo !

Mais honnêtement, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir deux cartes, à moins de vouloir regarder une chaine cryptée et en enregistrer une autre en même temps (par exemple Eurosport 2 et Comédie), et encore, il existe des enregistreurs avec deux tuners intégrés où tu ne mets qu'une carte : https://www.digitec.ch/fr/s1/product/technisat-digit-isio-c-dvb-c-receiver-twintuner-schwarz-dvb-c-ci-schacht-conax-recepteur-de-televisi-285270?tagIds=538-552

Tu peux enregistrer certaines chaines depuis un ordinateur avec le programme VLC, il y a un sujet ici https://www.regardtv.net/t6105p120-flux-iptv-swisscom mais il faut être abonné Swisscom ou partenaires.
Jean-Marc
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le Sam Sep 13 2014, 17:47
J'ai un recorder Samsung (acheté chez Digitec) avec un disque dur de 1 TeraByte, double tuner numérique, idéal pour enregistrer 2 émissions en même temps, par contre pas possible de graver sur DVD ou d'extraire un enregistrement.

JM

_________________
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megahamea
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le Sam Sep 13 2014, 18:45
@Frédéric Raphaël a écrit:
Mais honnêtement, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir deux cartes, à moins de vouloir regarder une chaine cryptée et en enregistrer une autre en même temps (par exemple Eurosport 2 et Comédie), et encore, il existe des enregistreurs avec deux tuners intégrés où tu ne mets qu'une carte : https://www.digitec.ch/fr/s1/product/technisat-digit-isio-c-dvb-c-receiver-twintuner-schwarz-dvb-c-ci-schacht-conax-recepteur-de-televisi-285270?tagIds=538-552

Non, mais tout simplement pour enregistrer Eurosport 2, sans forcément regarder autre chose en même temps! D'après eux c'est impossible. Ils disent qu'avec un enregistreur DVB-C on ne peut pas enregistrer les chaînes qu'ils ne diffusent pas en clair... En fait, ce serait possible en retirant la carte de la TV-Box et en l'introduisant dans l'enregistreur? Avec la majorité des modèles, genre ceux qu'on trouve dans les grandes chaînes d'électroménager? (Fust, Melectronics, MediaMarkt, etc)
En tous cas ça me semble pas possible avec Citycable et Netplus, car sauf erreur ils n'utilisent pas de carte CI+
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Frédéric Raphaël
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le Sam Sep 13 2014, 20:48
C'est complètement faux, c'est possible 
https://support-fr.upc-cablecom.ch/app/answers/detail/a_id/404/~/enregistrement-avec-la-digicard%3A-enregistreur-compatible-ci%2B
Very Happy cheers

Citycable et netplus c'est possible tant que c'est UPC qui fourni les chaînes cryptées mais ils se passent d'UPC désormais donc plus possible.
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bibolette
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Enregistrement TV Empty Re: Enregistrement TV

le Sam Sep 13 2014, 21:05
Oui avec certains appareils.
Mais le truc c'est qu’avec la plus part (99%) de ces appareils, il n'est pas possible de relire les enregistrements sans la carte. Et sur une majorité d'entre-eux (70%) dont toutes les grandes marques il n'est pas possible d'extraire l'enregistrement du bidule.

Si j'ai bien compris, les anciens magnétoscopes et enregistreurs DVD ne permettent d'enregistrer que les programmes diffusés en analogique. C'est bien ça?
Oui car ces appareils disposent d'un tuner analogique

Comment ça se fait qu'en branchant un enregistreur à l'ancienne sur une TV dotée d'un tuner numérique, on ne puisse pas enregistrer les chaînes qui diffusent en numérique? En gros pourquoi faut-il un tuner numérique à la fois dans la TV et dans l'enregistreur?

Car la TV ne ressort pas le signal qu'elle affiche. En fait dans les équipements grand public, il n'y a pas de connecteur numérique qui vont dans le sens TV => périphérique. Seul le sens périphériques vers TV existe. En fait le truc c'est que le signal dvd-c/S/t qui est démodulé par le tuner et éventuellement décrypté est un signal compressé, en h264 pour la hd. Se signal est ensuite décompressé pour être acheminé en HDMI sur l’afficheur. Enregistrer ce signal est possible (problème de sécurité HDCP mis à part) mais nécessite des configurations de malade.

Sur certaines anciennes TV très haut de gamme il est possible de ressortir le signal de l'image affichée en analogique HD via les signaux Y Cr Br, mais enregistrer en HD ces signaux demandent un configuration du même genre que l'enregistrement du HDMI.

Enfin sur pas mal de TV il est possible de ressortir l'image affichée en CVBs. C'est également possible avec des ampli home cinema. Ce signal peux ensuite être enregistré dans la résolution d'époque avec du matériel d’époque.

Maintenant de tout temps les magnétoscope et autres enregistreur d'époque ont toujours eu un tuner intégré. Un tuner analogique il va de soit.

C'est pas clair, mais j'ai cru comprendre qu'on ne pouvait enregistrer que les chaînes du câble gratuites (donc accessibles sans décodeur).
Légalement oui, autrement il faut trouver un moyen pour se "débarasser" du cryptage avant enregistrement,.....

Enregistreurs numériques: Comment savoir quels enregistreurs ont un lecteur de carte? Est-ce en général indiqué dans les spécificités techniques? Et surtout, est-ce que les cablo-opérateurs sont d'accord de fournir une autre carte? J'en ai contacté certains pour leur demander s'il était possible d'utiliser son propre enregistreur numérique (à la place de leur TV-box) pour enregistrer les chaînes pas diffusées en clair. Tous disent que non ?!!

il faut bien regarder les test utilisateurs de ces appareils sur ce forum et ailleurs.
Il y a parfois de bonnes surprises, surtout dans les machins "tching tchang tchong". Certains "oublient" de re-crypter les données des chaines cryptées avant de les balancer sur le disque dur dans un format standard, re-lisible par tous.


Les téléviseurs récents peuvent directement décoder le DVB-C et ont un lecteur de carte CI+

Les plus récents peuvent directement enregistrer et ont un port USB pour relier une clé ou un disque, c'est le top !
Le top, bof. La plus part des grandes marques enregistre dans un format qui rends la lecture sur un autre appareil impossible.
Là encore seule la lecture des tests utilisateurs peuvent renseigner sur la capacité de chaque modèle

En fait, ce serait possible en retirant la carte de la TV-Box et en l'introduisant dans l'enregistreur? Avec la majorité des modèles, genre ceux qu'on trouve dans les grandes chaînes d'électroménager? (Fust, Melectronics, MediaMarkt, etc)?

Sur certains modèles oui. Mais dans tous les cas sur les modèles des grandes surfaces et du circuit officel la présence de la carte sera nécessaire pour relire l'enregistrement d'une chaine cryptée
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Frédéric Raphaël
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le Dim Sep 14 2014, 12:35
Sur le technisat K1 je pouvais lire les enregistrements avec VLC mais je n'ai pas essayé ceux cryptés. 

Je pense que l'essentiel est de pouvoir garder ses enregistrements un moment et de pouvoir les relire avec son appareil mais les archiver ad eternam est un peu illusoire. 

Si on peut se passer d'un appareil externe, c'est vraiment appréciable… Un double tuner est cependant bien pratique.
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megahamea
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Enregistrement TV Empty Re: Enregistrement TV

le Lun Sep 15 2014, 07:50
Merci pour les réponses, j'ai bien cerné le problème.
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bibolette
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Enregistrement TV Empty Re: Enregistrement TV

le Lun Sep 15 2014, 12:41
Je pense que l'essentiel est de pouvoir garder ses enregistrements un moment et de pouvoir les relire avec son appareil mais les archiver ad eternam est un peu illusoire.

Dans ce cas la boiboite des opérateurs va très bien,.....

Sur le technisat K1 je pouvais lire les enregistrements avec VLC mais je n'ai pas essayé ceux cryptés.

Le K1 est une des bonnes suprises, du moins avec les anciens Firmwares.
Lors d'une lecture complète d'un enregistrment crypté il le décrypte et stocke le résultat en clair
Pour les dernière mises à jour aucne idée.

Un K1 d'ocase non updaté serait a mon avis une très bonne option
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Enregistrement TV Empty Re: Enregistrement TV

le Sam Déc 27 2014, 16:24
Toujours le même problème d'enregistrement "à l'ancienne".
Avec Swisscom TV 2.0. comment faire pour n'enregistrer qu'un extrait de certaines émissions, soit qui passent en direct, soit déjà enregistrées par la box ? Par exemple, je souhaiterais n'enregistrer que la partie qui m'intéresse d'une course de vélo (arrivée dans ma ville) ou du téléjournal (qu'un reportage particulier d'actualité). De quel appareil ai-je besoin ? Comment le raccorder au TV, puisque la TV box Swisscom 2.0 n'a aucune fiche de raccordement supplémentaire (Scart ou HDMI) ?
Merci d'avance aux spécialistes qui peuvent m'apporter une réponse vulgarisée.
Je saisis l'occasion pour souhaiter aux participants au Forum une année 2015 qui réponde à toutes vos attentes.
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