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BAISIN
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Déc 17 2015, 16:34
Mais bien sur que la TNT terrestre hertzienne n' a pas d' avenir, on voit bien que la norme DVB-T à la Française, utilise une COFDM et un intervalle de garde et une FEC bidons, paramètres n' autorisant pas la portativité.

De plus, n° 23 sera captable en TNT en clair, sur Lyon , Grenoble, et Savoie, uniquement entre Avril et Juin( arret de sa licence d' émission, malgré le recours en justice de son patron, qui, selon, moi, ne me semble pas être de bonne foi: Info ou intox ? ).

Il est vrai, que l' extension des réemetteurs communaux en zone montagneuse( Jura, et Alpes), se traduit par un surcoût pour les collectivités locales, avec, en retour, une mauvaise fiabilité( pannes dues à l' humidité, la neige, etc............)

Il est vrai que la solution satellite est la seule qui soit idéale, loin de tout téléréseau, ou fibre ADSL.

Les Suisses l' ont compris, pas les Français !
Frédéric Raphaël
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Déc 17 2015, 21:26
N'importe quoi. Je capte 25 chaînes avec une bonne qualité contre 2 (+2 en autre langue) de la RTS avec une qualité de compression souvent médiocre.

Et pourtant Gex n'est pas à côté de ma maison (Gros-de-Vaud).

En plus, le choix est important sur le satellite. Là encore, la RTS se met sur une position différente alors que les autres sont sur Astra ou Atlantic Bird.

Je verrai bien si la qualité baisse au passage HD, mais je ne pense pas grâce au Mpeg4. Bref, France 1:0 Suisse.
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Déc 18 2015, 17:22
@Frédéric Raphaël a écrit:N'importe quoi. Je capte 25 chaînes avec une bonne qualité contre 2 (+2 en autre langue) de la RTS avec une qualité de compression souvent médiocre.

Et pourtant Gex n'est pas à côté de ma maison (Gros-de-Vaud).

En plus, le choix est important sur le satellite. Là encore, la RTS se met sur une position différente alors que les autres sont sur Astra ou Atlantic Bird.

Je verrai bien si la qualité baisse au passage HD, mais je ne pense pas grâce au Mpeg4. Bref, France 1:0 Suisse.

Il est vrai que la TNT Suisse est en DVB-T MPEG 2 SD, donc, pas vraiment de la qualité.

Hormis Citycable Lausanne, pour trouver de la bonne HD sur satellite, il faut voir ARTE, ARD,ZDF. Les Allemands savent faire de la qualité en 1080 i. SAT ACCESS sera uniquement en 720 p, soit l' équivalent de la HD analogique Française des années 50: Le 819 lignes !

Les Allemands utilisent aussi l' UHD downscallé en 1080 i. La TNT Française HD, excepté ARTE, ne dépasse pas 1440 Points/ligne
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Julien
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Lun Fév 15 2016, 15:16
La nouvelle composition des multiplex de la TNT française dès avril


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Jean-Marc
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Lun Fév 15 2016, 15:45
Merci pour l'info Julien Wink

Vu qu'il y aura bel et bien 5 chaînes ´HD' dans certains multiplex comme le R7, c'est la qualité de l'image qui va baisser, car il n'est pas possible de caser 5 flux HD en 1920 x 1080 dans un canal TNT hertzien, la résolution sera de 1440 x 1080 au grand maximum, c'est la TV qui va extrapoler pour fabriquer les pixels qui manquent, soit 1/3 de pixels à "ajouter" ce n'est pas rien, c'est de l'esbroufe et de la HD au rabais !

On verra ce que nous dit le site www.digitalbitrate.com dès que la migration sera effective.

Si je prends les chiffres communiqués par digitalbitrate le débit Max d'un canal TNT est de 24,8 Mbit/s et le débit moyen actuel d'une chaîne HD en mpeg4 est au alentour de 7 Mbit/s donc pour en caser 5 au lieu de 3 il faut diminuer la résolution !

JM

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Fév 17 2016, 16:19

A considérer : les nouveaux encoder H.264 font des merveilles. S'ils travaillent en plus dans un même multiplexe, il est possible de faire du bitrate dynamique efficace (fortement variable). Des démos professionelles ont démontré de bons résultats (comparables à la qualité d'image actuelle) avec des débit 30%-50% plus bas avec les nouveau encodeurs sur le marché (techno française et japonaise en haut du podium).

Le H264 poursuit son évolution vers la maturité. Il y a 5 ans, un HD à moins de 20 Mbps faisait grincer les dents. Aujourd'hui utiliser 9 Mbps est considéré comme un luxe. Une moyenne à 5 Mbps est jouable si les contenus d'un même multiplexe sont sensiblement différents.

La résolution spatiale (la "fullHD") n'est qu'un des aspects. Il y a bien d'autres façon bien plus intelligentes de compresser une image en mouvement, et c'est précisément ces techniques nouvellement introduites qui vont permettre de ne pas trop détruire la qualité globale de l'image (ce que le mpeg2 n'hésite pas à faire, vu les techniques plus rudimentaires qu'il a dans sa "toolbox" de compression).

Les nouveaux multiplexes, qui doivent certainement déjà être prêts et testés en tête de réseaux, pourraient, bénéficier de ces nouvelles capacités de compression.
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Fév 17 2016, 18:26
merci pour l'info qui devrait fermer le caquet de Miky01 et Jean-Marc et d'autres qui jure qu'il faut 20Mb/s pour avoir de la qualité HD !
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Julien
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Fév 17 2016, 20:18

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Fév 18 2016, 00:38
Bien, après la théorie, voici un peu de pratique et des rumeurs à vérifier.

J'ai ouï dire de source proche de Paris qu'il y aurait un certain France3 qui par exemple arriverait en SD 4:2:2 en tête de réseau à Paris et sera upscalé en HD 4:2:0 pour la distribution TNT. Cette image à faible *résolution* effective se laissera compresser à des débits très bas malgré sa haute *définition* déclarée, laissant de la place pour les autre chaines du groupe.

De plus, l'insertion localisée des France3 régionaux dans le R1 fait présentir des compressions à débit fixes (au lieu de variables), moins efficaces pour préserver la qualité.

C'est assez malin (dans le sens strict du terme) de demander que le récepteur soit compatible HD pour en fait faire passer la pilule du "tout MP4" ... tout en passant sous silence le remaniement des fréquences avec son lot d'adaptations d'antennes, filtres et autres amplis, qui s'en suivra durant les années successives. Il semble facile d’être induit en erreur par ce leurre "tout HD".
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Jean-Marc
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Fév 18 2016, 10:09
@redge a écrit:merci pour l'info qui devrait fermer le caquet de Miky01 et Jean-Marc et d'autres qui jure qu'il faut 20Mb/s pour avoir de la qualité HD !
Je n'ai pas dit qu'il faut 20 Mb/s pour de la HD en mpeg4, il faut entre 5 et 8 Mb/s selon la qualité d'image que l'on désire fournir !

Regarde le site www.digitalbitrate.com on voit les flux et les débits des chaines TV sur différent support, regarde les débits du R5 (TF1 HD, F2 HD, M6 HD) le flux moyen est au environ des 7 Mbit/s pour un format d'image de 1920 x 1080, avec ceci le multiplex il est complet, donc pour augmenter le nombre de chaine sans passer en DVB-T2, il y a 2 solutions, tailler dans les paramètre de diffusion pour augmenter le débit total du mux, avec en prime une perte de la stabilité de la réception ainsi que le mauvais fonctionnement du SFN, autre solution c'est diminuer la résolution à 1440 x 1080, les TV ajouteront une petite bouillie de pixels pour compenser ce manque !


JM

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Fév 18 2016, 13:49
On voit bien que la cession des 700 Mhz aux UMTS et Natel, entrainera la limitation à la tv de la bande UHF, aux canaux 21 à 48, en Juillet 2018, pour la TNT Française, dans la région Lémanique( voir carte sur le Blog de Daniel Renard).

La Suisse se prépare aussi, ainsi, la TNT du Jura en SFN sur le Canal 56( Chasseral, Ordons, etc....), passera en Mars prochain, sur le Canal 30 SFN UHF.

Bantiger Romandie passera la TNT MFN, du canal 51 UHF, au Canal 40 UHF MFN.
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Fév 19 2016, 12:27
JM , il y tient à son 1440x1080. Que ça le rassure: tout bonne chaîne de tv qui filme avec des cameras pro en dvcprohd film en 1440x1080, et je parle de grosses pointures.

Le i de 1080i et celui qui pose le plus de soucis à la compression, pas la résolution horizontale .
L'entrelacement ajoute de la complexité dans l'image. Les tests ont toujours monter que les images en progressif 720p50 étaient moins détruites que les 1080i25. Mais malheureusement la France préfère bêtement les gros chiffres. Ça parle mieux à monsieur Duschnock et sa grosse télé.

Maintenant, on commence à considérer le 1080p50, en Allemagne p. ex. si je me rapelle bien. Quand on comprend bien le travail du H.264 et H.265, on pprecie le fait que plus on a en entrée de pixels par secondes, plus efficace sera la compression.
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Fév 19 2016, 13:47
@marco.hd a écrit:Que ça le rassure: tout bonne chaîne de tv qui filme avec des cameras pro en dvcprohd film en 1440x1080, et je parle de grosses pointures.

Je ne remets pas en question les questions d'encodage et le fait que le H264 fonctionne mieux avec une base de 720p, mais il y a relativement peu de chaîne qui filme en dvcproHD en 1440x1080.

La grande majorité bosse en 1920x1080i50.
Le 1440 c'est de toute façon un "non format" qui fait que les logiciels de montage prennent beaucoup plus de temps à calculer les images en lecture/rendu/etc...car au final on va sortir en diffusion du 720p ou 1080i.

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Fév 19 2016, 14:48
Je n'y tiens pas plus spécialement que cela au 1440x1080  Crying or Very sad

J'ai tout simplement vu cette valeur sur le site www.digitalbitrate.com dans leur analyse de flux  Exclamation

Avec 1440 x 1080 il faut moins de débit, donc il est possible de caser 5 chaines "HD" dans un multiplex TNT, c'est peut-être ce qui va se passer  Interrogation

Attendons le 7 avril pour voir avec quelle bouillie de pixels le menu de la TNT française sera concocté et servis green

Le site www.digitalbitrate.com fait des tests tous les jours des mux tnt français et autres, après le 7 avril on sera renseigné sur la recette utilisée !

JM

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Frédéric Raphaël
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Lun Avr 04 2016, 13:50
C'est demain qu'il faudra refaire une recherche automatique Very Happy Very Happy

Je me demande ce que donneront France 4 et France 5 que je n'ai jamais vu en HD native, que ce soit sur Canalsat, Fransat, Citycable…
Deluxe21
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Lun Avr 04 2016, 14:36
Tous A Vos Antennes !
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Lun Avr 04 2016, 15:10
Demain matin direction le site web www.digitalbitrate.com pour voir comment sont fait les flux HD de la TNT française !

JM

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Lun Avr 04 2016, 16:43
Cependant, la TNT France maintient, pour l' instant des MPX sur les canaux 53,55 et 58 UHF, jusqu' à la fin de la décennie( libération 700 Mhz pour les Natels), alors que la Suisse, limite la tv, en UHF entre les canux 21 et 48( Léman bleu Tv Salève devrait migrer du canal 50 UHF au canal Interrogation UHF.
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mar Avr 05 2016, 04:01
Sur l'émetteur de Chambéry Mont du Chat la coupure a commencé vers 01h00 pour le R2, les autres R ont suivis dont le R1 à 01h02.
Vers 01h10 toutes les chaînes étaient revenues en HD (+ LCI en clair et en SD sur le n°26) sauf celles du R6 et du R7.
C'est uniquement vers 01h50 que les R6 et R7 ont été allumés sur Chambéry et donc que 100% de la TNT française était revenue sur cet émetteur.

On a bien la mention HD à l'image sur le logo de TF1, M6, Arte, W9 et NRJ 12.

Pour TV8 Mont-Blanc sur Annecy il n'y a eû aucune modification ou arrêt durant cette nuit elle est toujours diffusée en MPEG-2 SD sur le canal UHF 32.
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mar Avr 05 2016, 06:55
Je viens de tester : y a pas mal de chaînes qui restent au même endroit. Je croyais que tout allait changer mais en fait c'est seulement les multiplex de TF1 HD et NT1 qui changent.

France 3 Rhône est toujours au même endroit mais pas en HD. Il faut en utiliser un autre sur une nouvelle fréquence ?
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mar Avr 05 2016, 09:12
On trouve quelque part le nouveau plan de fréquence pour Genève et sa région ?
Pour ma part plus de 8Mont-Blanc ce matin sur le canal 46... et chez vous ?
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mar Avr 05 2016, 13:39
Bonjour,

Tu as de l'image sur France 3 Rhône?
France 3 Alpes en n°33 n'est pas en HD non plus?
Non France 3 n'est pas diffusée sur une autre fréquence, si tu ne l'as pas en HD c'est que l'émetteur ne diffuse pas encore cette chaîne en HD.

En France, la chaîne France 3 n'est pas encore diffusée en HD sur de nombreuses régions.

Les fréquences n'ont pas changées, il y a juste le R5 et le R8 qui ont définitivement cessé d'émettre partout en France, les chaînes du R5 et du R8 ont été dispatché sur les R1, R4, R6 et R7 restants.

R1 = canal UHF 45 avec France 2 HD, France 3 Rhone-Alpes, France 3 Alpes, France 4 HD et France Ô HD.
R2 = canal UHF 21 avec D8 HD, D17 HD, BFM TV HD, I>Télé HD et Gulli HD.
R3 = canal UHF 27 avec LCI SD et les plages en clair de Canal+ HD, Canal+ Sport HD et Paris Première SD.
R4 = canal UHF 55 avec France 5 HD, M6 HD, Arte HD, W9 HD et 6TER HD.
R6 = canal UHF 24 avec TF1 HD, TMC HD, NT1 HD, NRJ 12 HD et LCP HD.
R7 = canal UHF 39 avec HD1 HD, L'Equipe 21 HD, Numéro 23 HD, RMC Découverte HD et Chérie 25 HD.

TV8 Mont-Blanc devrait toujours être sur le canal UHF 46.
Moi je ne capte pas l'émetteur de Divonne pour cette chaîne, mais sur mon émetteur d'Annecy elle est toujours diffusée en MPEG-2 SD.
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mar Avr 05 2016, 17:43
Excellent, merci pour l'info. Je pensais que toutes les fréquences allaient à nouveau changer.
Je vais donc passer en revue les 8 canaux suivant :
21 -R2
24 -R6
27 -R3
34 -SSR
39 -R7
45 -R1
46 -TV8
55 -R4

Merci Julien !
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mar Avr 05 2016, 18:12
Sad France 3,4,5 pas en HD native. 

Pour France 4 et 5 ce n'est pas une surprise vu qu'il n'y a nulle part de la HD native diffusée. 

Par contre France 3 vraiment moche, que cela soit Rhône ou Alpes. C'est logique car seul France 3 national est en HD mais j'espère qu'ils vont corriger tout ça.
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Julien
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mar Avr 05 2016, 21:39
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