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Julien
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Mar Déc 19 2017, 13:12
La Comco inflige une amende de 3,6 millions à l'opérateur Naxoo

La Commission de la concurrence (Comco) a infligé une amende de 3,6 millions de francs à la société Naxoo pour avoir abusé de sa position dominante en Ville de Genève sur le marché du raccordement au téléréseau.

A lire ici http://www.rts.ch/info/economie/9186819-la-comco-inflige-une-amende-de-3-6-millions-a-l-operateur-naxoo.html

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redge
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Re: La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Jeu Déc 21 2017, 05:06
Selon la Comco, Naxoo a abusé de cette position dominante par rapport aux propriétaires d'immeubles, aux fabricants et fournisseurs d'accès tiers ainsi qu'aux consommateurs finaux, souligne la commission mardi dans un communiqué.

D'une part, la société a imposé des conditions commerciales inéquitables dans les contrats de raccordements des immeubles au téléréseau. D'autre part, elle a limité certains tiers dans leurs débouchés.


Enfin la fin du privilège naxoo en ville de Genève !
Finit l'imposition du téléréseau anti concurrentiel dans les loyers dès 2018 avec baisse des charges pour ceux qui ont le  raccordement du téléréseau noyé dans leur bail aussi ?

C'est tous les opérateurs xDSL/fibre optique qui doivent applaudir tel que Sunrise l'initiateur de la plainte de mémoire ?
Swisscom et moi aussi contre le monopole du téléréseau :-) Bravo la comco et les initiateurs, bientôt tous les cablo-opéreurs réllement en concurrence.

Ce qui explique égalemement qu'il n'y pas netplus.ch actuellement dans le canton de  Genève pour les concurrencer sur leur téléréseau ?
Changement en 2018, naxoo s'ouvre à la concurrence enfin comme à Lausanne et Fribourg, Valais ?

Une plausible raison que upc suisse cherche  à se vendre à vodafone selon la spéculation évoqué dans le blog du scal.ch ?
http://www.scal.ch/2017/upc-vodafone-salt-sunrise-redistribution-des-cartes-en-suisse/
Jean-Marc
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Re: La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Jeu Déc 21 2017, 05:49
Netplus via Netplus Léman SA (Nyon) pourrait se lancer à Genéve sur le réseau FTTH, comme actuellement NetPlus via VO-Energies opère sur Yverdon via la fibre yverdonnoise.

JM

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Digicable
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Re: La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Jeu Déc 21 2017, 12:15
Bonjour,

L'initiateur de la plainte est Geratronic, d'ailleurs un gros bravo à eux car 9ans de procédure il faut tenir!

A l'époque naxoo croyaient qu'ils étaient au dessus des lois et avaient créé une sorte de cartel du téléréseau sur Genève.

Une direction juste détestable, avec une vision tellement court terme que cela a fini par une vente vers UPC.

Aujourd'hui cette société est une coquille vide qui détient uniquement un réseau semi fibre / semi cuivre, pardon ils font aussi du coworking... une blague... ils louent 5 étages d'un immeuble "luxe 5*" au quai du seujet, il faut évidemment remplir les surfaces suite au rachat de UPC qui a généré des licenciements, des départs, suppressions de département,...

J'espère que ça aura également des répercussions à niveau direction pour mauvais gestion et que la ville vendra ses parts car cette société n'est plus du tout du service publique.

Wait & See.

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Bibiche
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty A qui profite le crime ? That is the question !

le Jeu Déc 21 2017, 14:06
Je pense que vous faîtes la même erreur que les journalistes,Lorsque vous souhaitez connaitre le fond d'une affaire, il faut se demander à qui "profite le crime" et ne pas se contenter de regarder l'écran de fumée qui est présenté.
Qui a intérêt de affaiblir cette entreprise  ? swisscom ? Sunrise ? UPC ? Salt ? certains partis politiques qui sont entrés en campagne électorale ?
Le petit installateur TV qui est présenté dans l'affaire n'est qu'un alibi peu crédible, pour qui sait regarder plus loin.
J'attends vos réflexions et analyses.
Tchuss
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Re: La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Jeu Déc 21 2017, 18:26
Il n'y a pas de crime !

Tout au plus une position dominante de Naxoo en faisant des forfaits pour des immeubles, ce qui n'est pas illégal à la base, ensuite il faut voir les détails des contrats en question, c'est dans ces petites lignes que se cachent les soucis, par exemple : interdiction de faire un contrat du même genre avec un autre cablos opérateur, c'est un exemple...

Il faudrait avoir les détails de la plainte et aussi tout le jugement complet, tenants et aboutissants, c'est du juridique pas forcément très lisible pour les geeks de ce forum...

Actuellement, pour info, UPC essaie de se placer là où il n'est pas présent historiquement, par exemple à Orbe, UPC envoie des demandes aux proprios d'immeubles récents et propose un raccordement au réseau UPC, gratuitement, pour autant que des clients signent pour ... 10 ans avec 2 ans de délais de résiliation, ce sont des délais très long, mais c'est légal.
Dans l'exemple que je connais très bien, personne n'est intéressé, donc UPC ne viendra pas du tout.

Techniquement c'est de la fibre en RFoG comme à Lausanne, grosse différence toutefois, à Orbe il n'y a pas de fibre déjà posée comme à Lausanne, donc UPC doit tirer des fibres et il ne va pas le faire si personne ne se connecte au bout.

Le jugement genevois permettra de la concurrence, il est temps que Netplus aille à la conquête des genevois.

JM


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Digicable
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Re: La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Jeu Déc 21 2017, 19:39
Non heureusement il n'y a pas crime par contre une amende de 3.6millions doit surement justifier des abus impactant clients, propriétaires, régies, installateurs, ...

Naxoo n'est plus un opérateur mais uniquement un réseau exploité à 100% par UPC.

Netplus doit surement planifier une entrée sur le territoire genevois via SIG d'ici 2019 Rolling Eyes



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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Re: La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Ven Déc 22 2017, 00:02
Si réellement ce n'est plus imposé dans le loyer, c'est une bonne chose, a voir si les loyers vont baisser...

Maintenant dans un immeuble tous le monde devrait avoir au minimum les chaines de la TNT dispo en DVB-T, soit par le cable soit par antenne, et pour les chaines payantes en option, chaque client y souscrit.

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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Re: La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Sam Déc 23 2017, 16:38
@Digicable, merci, voici les 2 articles

la source du préjudice
https://www.lecourrier.ch/15695/une_petite_entreprise_fait_condamner_naxoo_l_operateur_du_telereseau

La fin du préjudice, non pas encore terminé, le verdict en 2018 si tout vas bien ! :-)
https://www.lecourrier.ch/155227/naxoo_sanctionne_par_la_comco

Geratronic devrait travailler à leur tête de téléréseau et fournir la prestation satellitaire pour tous les cablo-opérateurs (Swisscom, Sunrise, upc, naxoo, netplus, etc, tous clients interessés) comme cela tout le monde est content , gagnant gagnant.
ainsi un client qui veux une offre satellite, peux l'avoir sans avoir de parabole et garder la simplicité.

Le dossier ne serait donc pas clos. L’entreprise conteste aussi détenir une quelconque position dominante à Genève. «Je pense que nous allons aller jusqu’au bout, relève Pascal Spuhler, conseiller municipal MCG et membre du conseil d’administration de Naxoo. Le marché des téléréseaux est très concurrentiel en Suisse. Reprocher à une société commerciale d’être offensive, ce n’est pas un bon argument.»

Quel menteur cette entreprise naxoo, en tout cas pas à Genève ville !
Je ne peux pas choisir netplus par le téléréseau, donc ce n'est pas de la concurrence mais bien du monopole.
Je peux choisir Swisscom, Sunrise, Green, etc sur le cable téléphonique xDSL mais ce n'est pas le cas du téléréseau limité à naxoo en partenariat de upc !
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zorglub
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Naxoo est puni...

le Dim Déc 24 2017, 10:18
Bonjour

Pour comprendre le sujet voyez ici...et le schéma à droite de l'article.
tdg.ch/geneve/actu-genevoise/Naxoo-est-puni-pour-avoir-abuse-de-sa-position-dominante/story/19950044

Pour avoir une idée de l'enquête voyez ici...lire aussi les 2 pdf téléchargeable en bas
weko.admin.ch/weko/fr/home/actualites/communiques-de-presse/nsb-news.msg-id-69285.html

Pour l'historique de Geratronic et Naxoo voyez ici, plus particulièrement  les liens en fin d'article...
lecourrier.ch/155227/naxoo_sanctionne_par_la_comco

La plainte de Geratronic(exclusivement) est lié a son Brevet.

Voilà les informations bounce
Jean-Marc
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La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo Empty Re: La Comco inflige une amende à l'opérateur Naxoo

le Dim Déc 24 2017, 15:38
Nous en avions déjà discuté, Naxoo ne veut pas que l'on utilise câbles les coaxiaux posés dans les immeubles, Naxoo prétend qu'ils sont sa propriété, vrai ou faux ?

Les propriétaires d'immeubles sont-ils propriétaires de ces câbles ou non ?

Techniquement, les anciens câbles sont-ils adaptés ou pas ?

Connaissant bien la technologie, avec du matériel anciens (câbles, répartiteur et prises), le système de Geratronic ne fonctionnera pas, Naxoo utilisant toute la bande passante en dessous de 800MHz, ce qui est en dessus de 800 MHz sera très fortement atténué.
Il est donc nécessaire d'avoir une installation récente, qui paye cette évolution ? le propriétaire, UPC ou Geratronic ?

J'imagine que dans de nombreux immeubles, Naxoo a payé de sa poche le remplacement du matériel pour assurer le fonctionnement du câble, donc Naxoo s'estime en mains des câbles, ce qui n'est pas forcément vrai, si Naxoo à conclu des contrats pour X années en profitant du remplacement du matériel, même à ses frais.

Des contrats de remplacement du matériel ont-ils été fait en bonne et due forme ? possible que non !

C'est maintenant un imbroglio technico-commercial et judiciaire qui va trainer encore des années, avec pour corollaire de limiter une saine concurrence.

Des raccordements en fibre de tous les logements permettrait de simplifier tout cela, mais on s'en éloigne dans ce pays, chaque opérateur tentant de tirer les marrons du feu pour son propre avantage.

Comme tout récemment un UPC avec Autostrada qui tente de raccorder des immeubles en PPE en imposant 10 ans de contrat, transmission automatique et 2 ans de dédite, tout simplement inacceptable et abusif même si c'est 100% légal (région et quartier sans FTTH)

En romandie, à ma connaissance il y a 2 villes où la saine concurrence joue bien sur la fibre en vrai FTTH avec des accès concurrentiels, c'est Yverdon et Lausanne, 2 villes ou vous avez le choix Swisscom ou Sunrise et UPC ou Netplus, ailleurs ce n'est pas le cas.

Question : à Genève Netplus peut-il s'immiscer sur le FTTH en main des SIG et Swisscom ?
Car si des clauses "spéciales" ont été conclues pour se "protéger" de la concurrence, Netplus pourra peut-être jamais être présent sur Genève !

JM

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zorglub
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le Dim Déc 24 2017, 16:11
Bonjour

Le réseau coaxial dans l'immeuble,qu'il soit financé par les télé réseaux ou pas, appartienne de toute manière et exclusivement au propriétaire de l'immeuble,ceci est un fait reconnu maintenant.

Donc le partage de cette infrastructure (coaxial) peu ce faire de diverses manière pour et en faveur du consommateur:

- soit un service=par exemple Télé réseau triple play
- soit un autre service=par exemple le Satellite (Technique 5000 chaînes ou/et TNT(Genève plus de 30 chaînes!)
- soit en mixité de 2 services(télé réseau triple play et Satellite 5000 chaînes) simultanément =SUPERMEDIA

et cela sur la même installation unique en infrastructure coaxial. bounce

Donc tout contrat visant à exclure un concurrent,ne rempli pas les règles de la saine concurrence.
Jean-Marc
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le Dim Déc 24 2017, 16:25
Exactement Zorglub, cependant les contrats en faveur de celui qui pose le matos sont très (trop) fréquents.

JM

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zorglub
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le Dim Déc 24 2017, 16:35
ce sont ses contrats "de tout type" qui sont justement mis en évidence et condamnée par la COMCO... bounce
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le Dim Déc 24 2017, 16:41
Juste, cependant mets toi à la place du simple citoyen, attaquer en nullité un contrat cela demande de passer par un avocat et un certain investissement, donc les gens signent, et basta !

Les entreprises de télécom comme Naxoo qui vient se se faire épingler et d'autres sont très actives dans ce genre de contrat foireux, c'est même leur fond de commerce.

JM

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zorglub
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le Dim Déc 24 2017, 17:14
Oui je comprend...mais cette jurisprudence,sous réserve de recours,pourra servir pour le simple citoyen à amener les cas abusifs à changer d'avis!... l'entreprise qui a dénoncé Naxoo, et dans l’intérêt du consommateur,n'est à ma connaissance pas plus riche que le simple citoyens...sans parler de l'énergie,car j'ai cru comprendre selon la presse que cela fait 20ans que cela dure....bigre!
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redge
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le Lun Déc 25 2017, 19:09
La limitation rédhibitoire, c'est que c'est seulement les immeubles ayant une parabole satellite de Geratronic qui en profite et pas les autres clients du réseau naxoo dans d'autres immeubles non équipés !
Geratronic devrait être comme naxoo, fournisseur en ayant également un boitier injecteur dans chaque immeuble et pas se limiter aux seules immeubles sa liste très restreinte et serait un vrai concurrent.
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zorglub
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le Mar Déc 26 2017, 09:43
A titre d'info,les droits de retransmission sur domaine privé pour une réception sur immeubles directement (5000 chaînes ou plus), ne sont pas du tout les mêmes que les droits de retransmission pour réception utilisant le domaine publique très limitées en chaînes comme le font les opérateurs par câble symétrique ou FTTH (ex swisscom TV) et les Télé réseaux (ex Naxoo) en câble asymétrique(coaxial) ...d’où l'avantage du SUPERMEDIA... bounce,...tels sont les règles...
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le Mer Déc 27 2017, 11:19
Geratronic paye-t-il des droits sur les chaines qu'il distribue dans les immeubles concernés ? C'est cela que tu tentes de nous expliquer zorglub ?

Il me semble que la plainte de Geratronic n'a rien à voir avec des droits de diffusion !

JM

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le Mer Déc 27 2017, 12:17
oui c'est cela,à ma connaissance SUPERMEDIA n'est pas confronté à cette problématique de droit de diffusion,tout comme comme la TNT française qui est reçu à Genève et environs, et est transmis directement dans le réseau privé coaxial du bâtiment ,j'imagine que cela est réglé comme pour les accords de la Télévision Transfrontalière...débordement des signaux hors pays de base.
De plus,avec SUPERMEDIA pas d’abonnement sur les chaînes en claires de tout bord,et celui qui veut s'abonner à diverses chaînes à péage,le fait directement avec le provider,comme Canal+/Canal Sat. ou autres avec la totalité du bouquet et options disponibles...
En outre,nos chaînes Nationales Suisses (toutes),sont sur Satellite,en HD,et avec la Hbb TV disponible(télévision de rattrapage)...
En fait,pourquoi payer pour ce qui est gratuit et qui tombe du ciel...,libre à chacun d'évaluer son besoin réel en matière de télévision,cela s'applique aussi à la Radio...bounce
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zorglub
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le Mer Déc 27 2017, 12:22
et j'oubliais,tu as raison,il me semble pas que la plainte soit lié à ce problème,mais c'était pour répondre à Redge sur le fait ou pas d'utiliser le domaine publique avec SUPERMEDIA...
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le Mer Déc 27 2017, 12:28
Reste à savoir ce que les clients désirent, car s'ils veulent du replay sur quasi toutes le chaines, cela ne fonctionne pas avec une installation de captage, il faut des serveurs, ect ...

Pour proposer des chaines thématiques et autres VOD cela demande un internet haut débit.

Netflix cela ne fonctionne pas avec un simple antenne ni un abo internet low coast à 2 mbit/s.

Perso l'avenir cela sera du tout en IP, les installations style Geratronic c'est condamné à disparaitre ...

Avec No-Billag, si cela passe plus de TNT en suisse pas plus que de chaines suisses par satellite, les chaines privées qui émergeront feront du 100% IPTV sur Internet.

Si No-Billag ne passe pas, la TSR sera contrainte et forcée de rabattre sa voilure, donc exit la TNT et le satellite, cela coute des millions pour moins de 5% de téléspectateurs, un gros gâchis.

Et pour couronner le tout, dans un temps relativement court, tout sera crypté sur le sat, mis à part des chaines de propagande ou publicitaire.

JM

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le Mer Déc 27 2017, 13:07
Je peu comprendre ton avis,mais tu m 'excusera de ne pas le partager Very Happy ...,SUPERMEDIA peu fonctionner sans autre avec le téléréseau 3 play en simultané,donc accès par internet aussi...comme de l'internet par Swisscom ou autres,
il n'est par rare du tout de constater que souvent les utilisateurs sont raccordés à plusieurs services ...il y a de multiple application possible,et différentes pour chacun,...et avec la variable résidents multi-nationalité cela implique encore différents besoins ...,il faut aussi considérer,ou ne pas exclure,que le Satellite dans un avenir pas si lointain...,pourra offrir des applications Internet et autres sur des débits suffisants pour un coût adapté à la concurrence ...je pense que la concurrence doit pouvoir s'exercer de manière libre en laissant le soins aux différentes techniques de s'épanouir sans entrave,c'est cela qui est important pour le consommateur...
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redge
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le Mer Déc 27 2017, 20:38
SUPERMEDIA connait pas, geratronic inexistant sur le web !
quelques un a des liens officiels de leur site web autre que tdg et courrier.
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le Jeu Déc 28 2017, 07:27
@redge a écrit:SUPERMEDIA connait pas, geratronic inexistant sur le web !
quelques un a des liens officiels de leur site web autre que tdg et courrier.
Idem !

Supermedia c'est une enseigne en Italie et Geratronic est absent sur le web en Suisse, juste mentionné sur le site de la commune de Lancy et dans l'annuaire, pas très à la page ...

JM

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