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Chaines SSR & bicanal

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malheureusement Chaines SSR & bicanal

Message par LolZ le Jeu Nov 16 2006, 10:11

J'avais demandé à Cablecom pourquoi les programmes en bi-canal de la TSR n'étaient pas dispo en numérique (mais que la version française). La réponse vient d'arriver: pas de bi-canal pour les chaines SSR en numérique pour l'instant. Et pas de changement prévu à court terme. :C5:

J'imagine que la SSR est responsable, vu que cablecom numérique passe d'autres chaines en multi-canal (Euronews, arte, etc).


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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par dynek le Jeu Nov 16 2006, 10:49

Oui quand j'avais le numérique par Cablecom j'étais déçu de ne pouvoir regarder mes séries et film en anglais.

Luder
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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Luder le Jeu Nov 16 2006, 11:21

@LolZ a écrit:J'avais demandé à Cablecom pourquoi les programmes en bi-canal de la TSR n'étaient pas dispo en numérique (mais que la version française). La réponse vient d'arriver: pas de bi-canal pour les chaines SSR en numérique pour l'instant. Et pas de changement prévu à court terme. :C5:

C'est bon à savoir pour les abonnés de Cablecom ! Pour moi c'était un des facteurs bloquant pour BluewinTV, donc je ne serais pas passé au numérique de Cablecom tant que le bicanal n'était pas possible. Heureusement, naxoo fait un petit peu mieux Wink

J'imagine que la SSR est responsable, vu que cablecom numérique passe d'autres chaines en multi-canal (Euronews, arte, etc).

A mon avis, la SSR n'est en rien responsable. Elle diffuse ses programmes en bicanal en hertzien et sur le satellite. Les câblo-opérateurs reprennent les programmes du satellite, donc à eux de faire en sorte que le bicanal suive. Mais il doit y avoir une contrainte technique quand même... car naxoo arrive très bien à proposer le bicanal sur la TSR, mais apparemment pas sur la SF ou la TSI. Mais c'est peut-être une erreur, car SFi est indiqué comme ayant le bicanal. Bref, à vérifier...

De plus, si le bicanal n'est pas possible, qu'en est-il de la diffusion en stéréo ?

Quant au "pas de changement prévu à court terme", j'avoue que ça fait un peu soucis vu que les changements opérés dans la diffusion satellitaire de la SSR avaient prévu une diffusion VF stéréo + VO mono au lieu de VF mono + VO mono. C'est apparemment déjà disponible sur le satellite donc et selon la SSR ça devait être dispo dès 2006 selon les téléréseaux.

Bon, la VF stéréo c'est pas primordial, mais le bicanal est une très grande plus-value que je trouve vraiment dommage de ne pas proposer !

merinos
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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par merinos le Jeu Nov 16 2006, 12:58

...jour,

perso, j'ai le bi-canal en numérique sur mon téléréseau :E4:

simple, mon petit opérateur de banlieue Bernoise fait suivre tel quel les 2 signaux satellitaires de la SRG SSR idée suisse... mais oui, il y a un probème avec cette source!

la TSR a bien 2 flux audio à 192 kbits chacun, avec une gestion (comme pour la TSI et SF) un peu étonnante et très helvétique (entre parenthèse, le nom du flux affiché):

en cas d'émssion en stéréo:
- flux 1 (français) --> stéréo jointe en FR
- flux 2 (stéréo) --> stéréo jointe en FR

en cas d'émission en bi-canal:
- flux 1 (français) --> mono en FR
- flux 2 (bi-canal) --> dual channel, le premier en FR et le second en VO

hors, pour avoir vécu cela avec un Nokia 9761C, les décodeurs du réseau de cablecom (jusqu'à présent du moins...), n'offrent pas la possibilité de choisir le canal A ou B d'une émission stéréo... Wink

la TSR a bien été quelques temps en bi-canal sur cablecom, mais très vite à Lausanne DigiTV a supprimé le second flux car les gens avec une TV stéréo recevaient la version FR à gauche et VO à droite, ceci bien entendu simultanément!

je pense qu'une fois la TV analogique hertzienne totalement arrrêtée, il sera possible d'émettre comme le fait Canal+ avec son bi-canal en numérique. reste à savoir comment les téléréseaux le prendront avec leur diffusion en PAL...


Dernière édition par le Dim Nov 19 2006, 16:20, édité 1 fois

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par LolZ le Jeu Nov 16 2006, 23:48

@Luder a écrit:A mon avis, la SSR n'est en rien responsable. Elle diffuse ses programmes en bicanal en hertzien et sur le satellite.

Sur le herzien en tout cas c'est du bi-canal mono+mono. Je parlais moi d'un multi-canal où chaque langue est en stéréo. Qu'en est-il exactement du satellite?


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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par merinos le Ven Nov 17 2006, 00:57

@LolZ a écrit:Sur le herzien en tout cas c'est du bi-canal mono+mono. Je parlais moi d'un multi-canal où chaque langue est en stéréo. Qu'en est-il exactement du satellite?

regarder mon poste juste dessus. Wink
je reçois tel quel les flux audio et vidéo de la SRG SSR idée suisse du sat par mon téléréseau. :B6:

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par LolZ le Ven Nov 17 2006, 03:09

Mais alors pourquoi cablecom arriverai à faire du bi-stéréo sur arte et pas sur la TSR?


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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par merinos le Ven Nov 17 2006, 11:53

@LolZ a écrit:Mais alors pourquoi cablecom arriverai à faire du bi-stéréo sur arte et pas sur la TSR?
disons que arte fait elle du vrai bi-canal en numérique :B6: http://www.arte.tv/static/c5/pdf/Dif2006Fsat.pdf

la version DE analogique du sat donne sur mon câble comme les TV CH:
- mono
- bi-canal
- stéréo
à la décharge de la SRG SSR idée suisse, arte dipose de 6 signaux satellitaires!

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par LolZ le Dim Nov 19 2006, 01:47

@merinos a écrit:disons que arte fait elle du vrai bi-canal en numérique :B6: http://www.arte.tv/static/c5/pdf/Dif2006Fsat.pdf

Ok, donc j'avais juste: c'est là la faute à la SSR et pas à cablecom geek


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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Luder le Dim Nov 19 2006, 16:10

@LolZ a écrit:Ok, donc j'avais juste: c'est là la faute à la SSR et pas à cablecom geek

Bah non pas vraiment. naxoo (selon leur site) propose le bicanal sur la TSR en numérique, donc Cablecom doit aussi pouvoir le faire. Le système utilisé actuellement par la SSR pour la diffusion sur le satellite est un peu complexe c'est vrai, mais sur deux flux il faut diffuser de la VF stéréo, de la VO mono et le tout compatible pour du VF mono + VO mono pour la diffusion sur les réseaux analogique (câble ou hertzien). Donc techniquement, ça nécessite sûrement quelques adaptations au niveau du distributeur, mais ça ne doit en principe pas poser de problèmes vu que ça marche en réception directe par satellite ou, encore une fois, via naxoo.

Donc il y a quelque part dans la chaîne de distribution de Cablecom quelque chose qui empêche cela. Peut-être attendent-ils la diffusion en Dolby Digital pour moderniser leur matériel ?

arte utilise le Nicam pour sa diffusion stéréo ou bicanal sur l'analogique. Ils ont donc pu faire facilement les adaptations techniques avec la diffusion sur le satellite. Mais à choisir, jamais j'échangerais cette horrible norme qu'est le Nicam contre le bicanal qui m'a permis de profiter du sétéro et du bicanal depuis des années. Comme le disait merinos, cette subitilié dans la diffusion sera sans doute supprimée lors de l'extinction de l'analogique. A Cablecom de faire en sorte que ses abonnés ne soient pas obligés d'attendre jusque là.

merinos
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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par merinos le Dim Nov 19 2006, 16:24

@Luder a écrit: Le système utilisé actuellement par la SSR pour la diffusion sur le satellite est un peu complexe c'est vrai, mais sur un seul flux il faut diffuser de la VF stéréo, de la VO mono et le tout compatible pour du VF mono + VO mono pour la diffusion sur les réseaux analogique (câble ou hertzien).

un seul flux? perso, moi j'en ai toujours compté deux pour l'audio! Wink

jeter un coup d'oeil sur mon poste édité "1 fois" plus haut (petite correction grammaticale). :E4:

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Luder le Dim Nov 19 2006, 16:35

@merinos a écrit:
un seul flux? perso, moi j'en ai toujours compté deux pour l'audio! Wink

Moi aussi j'ai édité mon poste, probablement pendant que tu écrivais le tiens. Je pensais à un flux dans son ensemble (1 vidéo + 2 audio), mais j'ai corrigé pour éviter ce malentendu justement Wink

Musicbox
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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Musicbox le Ven Sep 28 2007, 19:19

Bonjour,

Je ne suis pas du même avis sur les diffusions en bicanal mono des séries ou film et bien que j'ai plusieurs fois discuté avec des gens de la TSR, il semble que "notre" Télévision Suisse Romande s'intéresse plus au confort des non francophones plutôt que de nous faire profiter d'une bande sonore stéréo souvent exemplaire en français.

J'aimerais faire remarquer aussi que de nombreuses chaînes de langues étrangères sont reçues par beaucoup de nos habitants et que les films et séries sont regardables de ce fait par les amateurs en VO ou autres et souvent en stéréo.

Encore plus aberrant, la diffusion des chaîne TV suisses par satellite numérique qui permet de diffuser plusieurs flux stéréo voir même AC3 sur un canal, lorsque une émission en deux langues est diffusée sur une des chaîne de la SSR, la première langue sélectionnée diffuse à gauche le français et à droite la VO et toujours en mono, affraid ça me rends fou de penser que ça fait plus de 2 ans que cette technologie n'est toujours pas mise oeuvre et en conformité avec le reste du paysage audiovisuel numérique.

Depuis, je boycotte les émissions diffusées en bicanal plutôt que stéréo et les regarde sur les chaînes étrangères avec quelques fois un peu de retard mais pour moi le son stéréo est plus important que tout.

Je serais intéressé à voir l'avis d'autre personne à ce
sujet, alors, à vos clavier ^^

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par dalmuti le Sam Sep 29 2007, 00:01

C'est aussi ce que je fais pour les séries qui passent aussi sur M6...


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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par loustic le Sam Sep 29 2007, 00:04

Je suis entièrement de ton avis. Et je fais pareil: je suis les séries et les films en stéréo sur les chaînes françaises et jamais sur la TSR.
Mais cela devrait changer en décembre et on devrait avoir enfin du bicanal stéréo sur les deux langues. Enfin!!!
Quand on a investi dans une bonne installation Home Cinema, on ne peut qu'attendre avec impatience...


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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Squalech le Sam Sep 29 2007, 00:54

Moi idem je ne regarde jamais la TSR si c'est en mono. y suffit d'attendre que ça passe en france

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Luder le Sam Sep 29 2007, 01:34

Musicbox a écrit:Je ne suis pas du même avis sur les diffusions en bicanal mono des séries ou film et bien que j'ai plusieurs fois discuté avec des gens de la TSR, il semble que "notre" Télévision Suisse Romande s'intéresse plus au confort des non francophones plutôt que de nous faire profiter d'une bande sonore stéréo souvent exemplaire en français.

C'est peut-être aussi parce que la VO est de plus en plus appréciée, même auprès des francophones. La tendance est encore plus marquée depuis le démocratisation des DVD, puis du téléchargement sur internet. Tout le monde c'est rendue compte que, contrairement à ce que tu penses, les VF sont très rarement exemplaires. Elles sont même plutôt souvent mauvaises, infidèles à l'oeuvre originale, parfois erronées, quand ce n'est pas carrément volontairement modifié pour s'adapter aux fragiles oreilles francophones.

Pour ma part, je ne peux plus regarder de séries ou films en VF. Si je le fais encore lors des premières diffusions sur la TSR, c'est simplement parce qu'il me manque un sous-titrage (style DVD, pas Télétexte) qui m'est encore utile pour réussir à tout comprendre.

De toute manière, la population anglophone est peut-être importante en Suisse mais pas au point que la TSR la favorise au détriment des francophones.

Musicbox a écrit:J'aimerais faire remarquer aussi que de nombreuses chaînes de langues étrangères sont reçues par beaucoup de nos habitants et que les films et séries sont regardables de ce fait par les amateurs en VO ou autres et souvent en stéréo.

Quelle chaîne anglophone que beaucoup d'habitants reçoivent diffuse des films et des séries actuelles ? La majorité des téléspectateurs dépendent encore de l'analogique et là dessus, à ma connaissance, il n'y en a aucune qui réponde à ces critères.

Musicbox a écrit:
Encore plus aberrant, la diffusion des chaîne TV suisses par satellite numérique qui permet de diffuser plusieurs flux stéréo voir même AC3 sur un canal, lorsque une émission en deux langues est diffusée sur une des chaîne de la SSR, la première langue sélectionnée diffuse à gauche le français et à droite la VO et toujours en mono, affraid ça me rends fou de penser que ça fait plus de 2 ans que cette technologie n'est toujours pas mise oeuvre et en conformité avec le reste du paysage audiovisuel numérique.

Moi je poserais le problème à l'envers. La stéréo existe depuis 1981 en Allemagne, donc peu de temps après aussi en Suisse. Le bicanal doit pas être aussi vieux, mais bon facilement plus de 15 ans. Durant tout ce temps, nous avons pu profiter de services qui étaient en avance sur le reste du paysage audiovisuel, notamment le français auquel tu faisais sans doute référence ici, qui n'ont vraiment découvert la VM que depuis quelques mois (les chaînes satellite l'utilisaient de moins en moins). Et encore... le nombre de programmes diffusés en VM reste très faible et n'a pas l'air de percer.

Alors 2 ans de bicanal en mono, c'est peu cher payer pour avoir profiter durant des années alternativement de la stéréo ou du bicanal alors que les autres se contentaient, quoi qu'il arrive, du mono.

Mais d'ici au 1er décembre, le problème sera réglé pour la réception numérique. En analogique, la SSR va conserver une compatibilité avec le système actuel.

Maintenant, je comprends tout à fait, comme loustic l'a dit, si on a un système Home Cinema, on aime bien pouvoir en profiter. Mais la situation actuelle n'est qu'une conséquence de ce qui a été (et reste encore à mon avis) un gros avantage. Pour preuve, nombre de français nous envient quand ils apprennent que les films et séries sont généralement diffusées avec la VO. Il n'y a qu'à voir aussi le nombre de réactions enthousiastes que l'annonce de la diffusion en VM de "Grey's Anatomy" a fait (pour ceux qui ne le savaient pas, c'était la première fois que TF1 faisait de la VM... sur la TNT uniquement, évidemment même si le NICAM sur l'hertzien analogique le permettrait techniquement (cf arte)).


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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Squalech le Sam Oct 13 2007, 01:32

TSR1 & TSR2 sont de nouveau en bicanal enfin un peu fantaisiste

En Francais c'est en mono :G10:
En Anglais c'est français à gauche et anglais à droite :C2:

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par merinos le Sam Oct 13 2007, 15:05

TSR1 & TSR2 sont de nouveau en bicanal enfin un peu fantaisiste

En Francais c'est en mono
En Anglais c'est français à gauche et anglais à droite
c'est parfaitement normal, ce sont les flux du sat...
à la fin de cette année, on devrait se retrouver avec un flux supplémentaire:
- stéréo FR
- stéréo EN (ou autre)
- dual channel FR/EN et stéréo FR (selon la présence ou non du bi-canal)
(le dernier est là afin de maintenir la compatibilité avec la diffusion en PAL sur les téléréseaux)

pour de l'AC3 (Dolby Digital), il faut attendre HD suisse le 1er décembre.

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Luder le Sam Oct 13 2007, 17:35

@merinos a écrit:
c'est parfaitement normal, ce sont les flux du sat...

Normal, oui et non. C'est pas normal que depuis le temps où la SSR utilise ce système pour le bicanal, Cablecom n'ait pas encore réussi à le faire fonctionner sur son réseau alors que naxoo arrive très bien à le faire !


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merinos
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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par merinos le Sam Oct 13 2007, 18:40

C'est pas normal que depuis le temps où la SSR utilise ce système pour le bicanal, Cablecom n'ait pas encore réussi à le faire fonctionner sur son réseau alors que naxoo arrive très bien à le faire !
je dirais qu'ils sont plus futés chez naxoo que chez cablecom,
ou alors, qu'ils possèdent du matos pouvant jouer avec ce type de transmission audio... Wink

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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par LolZ le Sam Oct 13 2007, 19:13

@merinos a écrit:
je dirais qu'ils sont plus futés chez naxoo que chez cablecom,

On dirait: déjà que naxoo a pas eu d'interruption de France4... :A7:


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malheureusement Re: Chaines SSR & bicanal

Message par Squalech le Sam Déc 01 2007, 16:54

cette fois le bicanal est bien là. par contre en analogique ya que la version anglaise :G10:
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