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Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

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Leman
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peur Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par Leman le Mar Oct 25 2011, 16:37

Le gendarme de l'audiovisuel a demandé aux opérateurs de cesser leur expérimentation sur la 4G le week-end du 15 octobre à Laval. Il ne voulait pas risquer une perturbation de la diffusion de la demi-finale de la Coupe du monde de rugby.

Il n'est pas sûr que les Français puissent regarder la télévision numérique terrestre (TNT) si les opérateurs télécoms obtiennent des licences 4G pour le haut débit mobile. C'est en tout cas la crainte du Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA), qui a expressément demandé aux opérateurs télécoms de cesser leur expérimentation en cours à Laval au cours du week-end des 15 et 16 octobre. La raison de cette inquiétude : des brouillages importants avec les fréquences 4G ont été constatés, allant jusqu'à empêcher le visionnage des chaînes. Dans un courrier adressé le 13 octobre aux opérateurs et aux équipementiers, Franck Lebeugle, directeur de la technologie au CSA, reconnaît que certains équipements ont « généré des brouillages sur une dizaine d'immeubles collectifs (ce qui représente entre 300 et 400 personnes) ». Et d'avertir : « Au vu du nombre de téléspectateurs brouillés, les équipes d'intervention en période de week-end risquent de ne pas pouvoir résoudre tous les brouillages. » D'où la demande par le CSA d'une interruption des tests pendant le week-end. « Il ne nous paraît pas déraisonnable, dans un souci de préserver le service aux téléspectateurs le week-end, de demander à suspendre la station concernée », explique Franck Lebeugle. Le week-end en question promettait de battre des records d'audience, entre la demi-finale de la Coupe du monde de rugby et la désignation du candidat du PS pour la prochaine présidentielle. Il aurait été dommage d'en priver les téléspectateurs de Laval au motif que la ville a été choisie par Orange, SFR, Bouygues Telecom, Alcatel-Lucent, TDF et d'autres pour tester les capacités de la 4G.
Blocage d'écrans
Avant même cet épisode, de graves brouillages avaient été constatés sur le terrain. « Au moment de l'expérimentation, nous avons eu des remontées de la part des collectivités, qui nous ont dit qu'il y avait des brouillages très importants. On a constaté des blocages d'écrans, allant jusqu'à l'arrêt total de la réception », confirme Hugues Martinet, directeur du pôle TV de Towercast, la filiale de NRJ dédiée à la diffusion des chaînes de la TNT. Selon Towercast, les fréquences 4G génèrent un phénomène dit de « désensibilisation ». « Le signal qui provient des émetteurs de télévision est trop faible par rapport à celui des émetteurs 4G qui émettent à proximité des domiciles des particuliers », précise Hugues Martinet. Towercast est d'autant plus mécontent que le groupe n'a pas été associé à l'expérimentation actuellement menée à Laval, qui se fait sous l'ombrelle de son concurrent TDF et des opérateurs de télécommunications.
En juin, le ministre de l'Industrie, Eric Besson, minimisait pourtant la portée de ces brouillages. Ils « concernent une partie infime des cas », avait-il alors déclaré. Une position compréhensible : le gouvernement est en plein processus de vente des licences 4G. Les premiers lots ont rapporté 936 millions d'euros. Les seconds doivent être cédés le 15 décembre et l'Etat en attend au minimum 1,8 milliard. Pour mémoire, ces mêmes licences ont été vendues pour près de 3 milliards d'euros en Italie il y a trois semaines.
En ces temps difficiles pour le budget de l'Etat, et vu les tensions sur le marché de la dette souveraine en Europe, il semble difficile pour le gouvernement de retarder cet appel à candidatures ou de revoir à la baisse le prix de réserve des fréquences pour tenir compte des risques liés, théoriquement supportés par les opérateurs. Cependant, force est de constater qu'en Grande-Bretagne le régulateur a repoussé la vente des licences 4G à l'an prochain. Parmi les raisons techniques avancées, les fréquences de téléphonie mobile qui pourraient perturber la réception de la TNT pour près de 800.000 foyers britanniques. Pas sûr que les Français soient prêts à éteindre leur télé le temps qu'émerge une solution technique. Contacté, le CSA a déclaré ne pas vouloir s'exprimer avant la fin des tests.
Guillaume de Calignon et Grégoire Poussielgue, Les Echos


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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par Jean-Marc le Mar Oct 25 2011, 17:45

Le CSA recommandera de passer à l'ADSL, au câble ou au satellite dans les cas ou il y aura des problèmes, pas de soucis, le CSA dégagera en corner, car les opérateurs de téléphonie mobile ont plus de moyens que les téléspectateurs, donc c'est le pot de terre contre le pot de fer, la suite est toute tracée ...

En Suisse la situation est moins risquée, la réception hertzienne ne concerne que 10 à 12% des ménages et les opérateurs vont plutôt utiliser la bande des 2,4 GHz pour la 4G, car la bande des 800 MHz prévue pour la 4G est dédiée aux grands espaces, car elle ne convient pas du tout aux zones d'habitation très dense, alors d'ici que nos opérateurs utilisent la 4G en 800 MHz pour les campagnes de l'eau va couler sous les ponts, la 3G n'est même pas déployée dans toute la Suisse.

En Suisse, il y aura risque de brouillage pour les canaux UHF 60 à 69 sur les téléréseaux, mais bon ces derniers peuvent se passer de ces canaux car d'ici là l'analogique sera bouclé et un canal analogique récupéré c'est entre 4 et 10 chaines TV possible selon si c'est du DVB-T ou C - en SD ou en HD.

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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par bibolette le Mar Oct 25 2011, 22:19

Une fois encore je ne suis pas d'accord.
Les tuners UHF des TV sont larges bandes et la bande uhf traitée d'un seul bloc.
Dans la plus part des cas il n'y a pas de présélecteur.
Si il y a un problème de désensibilisation du récepteur sur le premier étage c'est l'ensemble de la bande UHF qui sera impactée

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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par Jean-Marc le Mer Oct 26 2011, 05:16

Pas vraiment d'accord avec toi bibolette, les TV actuelles ont des tuner qui balayent toutes les fréquences depuis 110 MHz jusqu'à 862 MHz, et les perturbations déjà existantes ne font pas décrocher le toute, c'est juste les fréquences concernées par les perturbations qui sont brouillées et pas l'ensemble des canaux.

Avec ta théorie bibolette, un émetteur 4G sur 810 MHz perturberait toute la bande UHF, même sur 450 ou 600 MHz ?

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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par miky01 le Mer Oct 26 2011, 10:33

Le soucis est surtout que si tu as a 200m de chez toi un emeteur GSM 4G de plusieurs centaines de Watt, le préampli de ton antenne ou le tuner TV (mal concu) est completement saturé, et que le taux d'erreurs explose, la reception devient impossible...
On trouvra sur le marché des rejecteurs efficace, mais actuellement ca pose de gros pbs sur les installations existante.

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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par bibolette le Mer Oct 26 2011, 13:25

Sur un tuner terrestre classique prenons un bon vieux philips PAL, l'étage d'entrée n'ayanp pas chagé. http://www.datasheetarchive.com/philips%20vhf%20uhf%20tuner-datasheet.html scgéma bloc en page 4.

Il y a en entrée un circuit d'adaptation d'impédance combinée avac réjecteur GSM
En suite il y a 3 filtres basse bande qui arrivent sur un mosfet double gate qui effectue l'amplification et la conversion de fréquence.
Si la sorte de ce bibule sature la commande automatique de gain (AGC) va dimminuer le gain de l'ampli pour toute la sous bande.
Dans ce cas précis la sous bande haute va de 471.25 à 855.25. Donc j'exagérais un peu seul les cannaux 21 à 69 seront impactés,......


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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par Jean-Marc le Mer Oct 26 2011, 14:08

Si ce que tu avances se confirme, la tranche allant de 800 à 870 MHz dédiée à la 4G sera inutilisable car elle "ruinerait" la TNT, ce qui n'est bien entendu pas imaginable, quand aux cablos opérateurs ils vont aussi monter au créneau !

Quand aux différents gouvernement qui espèrent toucher un dividende sur la vente de ces fréquences ils vont déchanter si les opérateurs refusent de se lancer.

La 4G se ferra peut être qu'avec la bande des 2.6 GHz dans un 1er temps, d'ailleurs pour les zones denses la bande des 800 MHz ne convient pas car la taille des cellules est trop grande.

Il semble me souvenir que les tests de Swisscom à ce sujet réalisés à Grenchen se faisait avec de 2.6 GHz

Je ne me fait pas trop de soucis pour nos contrées, mais bon en France avec la forte pénétration de la TNT hertzienne il y a des risques

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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par Jean-Marc le Mer Oct 26 2011, 14:53

Pour compléter ceci, je vous invite à consulter le document pdf de plan national d'attribution des fréquences sur le site web de l'OFCOM

On voit à la page 64 que la bande allant de 790 à 862 MHz est dévolue au broadcasting jusqu'au 31.12.2012.

Ensuite on voit que la bande allant de 862 à 870 MHz est déjà dévolue au mobile et qu'il n'y a pas brouillage des canaux UHF, le dernier étant le 69 juste avant 862 MHz

Donc les relais GSM et telephones mobiles actuels utilisant la bande des 900 MHz ne brouillent pas la TNT et je doute que les récepteurs actuels possèdent un filtre qui coupe tout en dessus de 862 MHz avec une efficacité sans faille.

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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par BAISIN le Mer Oct 26 2011, 17:18

@Jean-Marc,ce qui veut dire que le canal 62 UHF MFN du Chasseral devra changer,tout comme le SFN UHF canal 62 SRG SSR,dans le valle Mesocco,et val Poschiavo.

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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par Jean-Marc le Mer Oct 26 2011, 17:31

@Baisin, très certainement dans le courant 2012, mais bon, les suisses ont quantité de canaux libre, ils utilisent actuellement entre 1 et 2 canaux sur les 7 attribués par plaque de diffusion.

Etant donné que la probabilité que des canaux soient alloués pour des chaines TV privées est proche de zéro, et que la SSR n'a pas les moyens de diffuser en HD, cela ne pose aucun problème de supprimer les canaux 60 à 69 en Suisse.

Par contre en France cela va merder grave, car primo la SFN ne fonctionne pas bien en zone montagne, secondo 2 multiplex doivent être crééer en 2012, et que la 4G sur la bande des 800 MHz risque de brouiller les installations pas aux normes.

C'est TNTsat et Fransat qui se frottent les mains, tout bon pour eux !

JM


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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par miky01 le Mer Oct 26 2011, 19:12

La bande GSM est en dehors de la bande 5 TV, mais avec la 4G le soucis est que c'est le haut de la bande TV qui est utilisée, et ca c'est pas du tout prévu dans les filtres des préampli, et des tuners TV...

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peur Re: Les fréquences 4G brouillent la réception de la TNT

Message par BAISIN le Mer Oct 26 2011, 19:55

Encore un ratage de plus à la Française! Haute technologie,et politique ne font pas bon ménage.C'est Sarko(qui est fan de Rugby),qui a fait pression,pour arreter les expérimentaions 4G en UHF,dans la région de Laval,pendant la finale !!!!!!!
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