3ème bouquet radio DAB (Genève)

DIG F03 - régions (22 zones et date) ,
16 zones simultanées couvertes en janvier 2016 dont Valais avril 2015, (Neuchatel, Bienne, Lausanne, Fribourg en janvier 2016)
http://digris.ch/#areas/date

SFN planifié en novembre 2015,
en principe, nous devrions obtenir le SFN sur toute les radios qui sont présentes dans plusieurs zones et améliorer la réception des radios numérique, spécialement en intérieur.
Ce qui devrait résoudre l'instabilité de reception de Digris F03

DIG F03 - GENEVE
codec audio: AAC 80k stereo
13 radios
1 test

7RADIO (remplacé romradio) effectif depuis le 7 septembre 2014 à 7h07
GLOBALFM+ GE a fait son apparition

redge a écrit:SFN planifié en novembre 2015,
en principe, nous devrions obtenir le SFN sur toute les radios qui sont présentes dans plusieurs zones et améliorer la réception des radios numérique, spécialement en intérieur.
Ce qui devrait résoudre l'instabilité de reception de Digris F03

Le SFN est utile si plusieurs sites d'émission sont utilisés, ce qui n'est pas le cas sur Genève pour le moment, si un 2ème site d'émission sur le Salève est mis en service, il sera en SFN avec le site des Crozet.

Le futur bouquet lausannois ne sera pas en SFN avec le bouquet genevois, vu que leur composition n'est pas identique.

Le SFN implique que tous les sites d'emission travaillant sur la fréquence en SFN émettent le même bouquet, actuellement le DAB+ des 1er et 2eme bouquet romand sont en SFN.

JM

Jean-Marc a écrit:Le SFN est utile si plusieurs sites d'émission sont utilisés, ce qui n'est pas le cas sur Genève pour le moment, si un 2ème site d'émission sur le Salève est mis en service, il sera en SFN avec le site des Crozet.

Le futur bouquet lausannois ne sera pas en SFN avec le bouquet genevois, vu que leur composition n'est pas identique.

Si c'est planifié en novembre 2015, c'est que c'est prévu dans 1 an !
Laisse Digris étendre leur réseaux radios DIG F03 DAB+ ensuite le SFN avant de pronostiquer n'importe quoi sur Lausanne et Genève.
(Il ya eu déjà 2 changements de nom de radio numérique à Genève !)

De passage à Genève samedi, j'ai tenté d'écouter le bouquet digris sur le 10D. L'autoradio de ma voiture permet une réception même dans des zones très difficiles d'accès. Or, au centre commercial La Praille (Carouge je crois), il était quasiment impossible d'écouter le bouquet, aucune réception... Problème passager ou la qualité d'émission est-elle catastrophique à ce point ??

Merci de vos avis

juliens2105 a écrit:De passage à Genève samedi, j'ai tenté d'écouter le bouquet digris sur le 10D. L'autoradio de ma voiture permet une réception même dans des zones très difficiles d'accès. Or, au centre commercial La Praille (Carouge je crois), il était quasiment impossible d'écouter le bouquet, aucune réception... Problème passager ou la qualité d'émission est-elle catastrophique à ce point ??

Merci de vos avis

Bonjour,
j'étais à La Praille l'autre jour aussi, plus précisément la section du bâtiment hôtel Ramada, et effectivement j'étais étonné de voir que le DAB+ passait moins bien que la FM. Je pense que ça vient du fait que le béton du bâtiment est très large et bloque beaucoup les ondes, sachant que plus les fréquences sont hautes, plus il y a d'atténuation. Ceci explique donc cela. Sur le parking juste devant, tout passe sans problème.

La diffusion du 3ème bouquet est tout de même très moyenne. La puissance d'émission accordée par l'OFCOM semble être trop basse pour un usage publique.

Mon autoradio ne capte que très difficilement le 3ème bouquet... Écoute pas possible ça coupe tout les 10 mètres. En intérieur si on est pas a proximité d'une fenêtre qui donne sur le jura pas de réception possible non plus (alors que le 1er et le 2e bouquet passent sans problème).

Si qqn de chez Digris peut nous donner plus d'info sur une éventuelle augmentation de puissance d'émission ? Qui limite, la technologie, l'équipement de diffusion, la concession de l'OFCOM ?

Car j'aurais bien voulu écouter ces nouvelles radio, mais je peux pas. Et cela sur plusieurs récepteurs DAB+.

Ah, c'est étonnant, aucun problème de réception pour ma part sur les alentours d'Annemasse, en même temps j'ai un très bon récepteur et Crozet est bien à vue la plupart du temps. La puissance est de 600 watts je crois.

Selon le site web de l'Ofcom via la carte interactive la puissance rayonnée (ERP) est de 5kW, c'est moins que les 2 autres mux DAB, plus puissant et plus proche de Genève, émetteur situé à la station supérieur du téléphérique du Salève.

Le choix des Crozets (Le Fierney selon l'Ofcom) est étrange, mais bon !

JM

Ben moi je le redis, en extérieur à Carouge quasi aucune réception avec un autoradio qui me permet de capter le 12A à Annecy ou Montbéliard sans difficulté... Et un peu avant et un peu après réception très aléatoire !!! Très étonné !

5 kW ça doit être la puissance maximale autorisée par l'OFCOM, mais je crois en réalité que la puissance est de 600 Watts.

Au tout début pendant la phase de tests ce n'était pas 600 Watts, c'était encore moins...

Bizarre qu'on le reçoive jusqu'à Cluses, mais que ça passe mal sur Genève. Trop d'immeubles peut-être ?

paul74 a écrit:Bizarre qu'on le reçoive jusqu'à Cluses, mais que ça passe mal sur Genève. Trop d'immeubles peut-être ?

Est ce que ça passe bien à Cluses ou ils y a des coupures à certains endroits? Quel récepteur as tu? Tu as testé en voiture ou à l’arrêt?

Merci pour tes réponses

Je n'ai pas d'autoradio DAB+, ja'i un récepteur de marque PURE, j'ai circulé en voiture avec ce récepteur, il y a bien quelques coupures par endroits sur Cluses/Scionzier, sous les ponts en particulier, mais globalement l'écoute est confortable. Ca marche en tout cas bien mieux entre Cluses et Boneville que du côté de Valleiry ou encore du côté de Nyon par exemple.

signal 5/5 très bonne réception zone Asia Shop en France côté Moillesulaz
signal 1/5 très mauvaise réception bvd Georges-Favon à Genève ville

testé samedi 29.11.2014 entre 12h00 et 14h30

Peut être que les ondes rebondissent trop sur les montagnes aux alentour (Sur le Salève), non?


En FM quand l'on se trouve dans des vallées encaissées, comme le bassin Clusien, les ondes rebondissent sur les montagnes et détériorent la réception.

Un exemple: A Marignier (74), il s'y trouve une montagne qui est juste en dessus de la ville (le Mole). Les ondes des Radios de la Croix d'Agy (200W pour les radios privées), rebondissent sur cette montagne (émetteur à vue), les ondes se réfléchissent et donc le problème est que la réception n'est pas très bonne, je ne s'ai pas exactement pourquoi? Si quel qu'un peut expliquer plus précisément ce phénomène, ce serait top

Mais alors, est ce le cas en DAB+?

Clusien

le principe du DAB/DAB+ est d'exploiter les réflexions des montagnes, mur des immeubles en ville pour améliorer la transmission d'ou la baisse du nombre d'antenne et moins de puissance nécessaire pour la même couverture grâce au numérique.

Je penche plus pour une zone parasitée par divers appareils radios qui ne respectent pas les normes et pollues les ondes avoisinantes en ville.
(cas d'appareil bon marché peu respectueux des normes car des Airties WLAN repeteur qui parasitait mon radio DAB+ Sony comme exemple concret, il y eu une mise à jour de firmware mais je sais plus si cela a résolu le problème car j'avais rendu leur camelote au Swisscom shop entre temps )

Une petite visite sur le forum et ce post pour voir les divers expériences sur la réception du bouquet. C'est toujours intéressant de voir les retours
Alors il est clair que moins de puissance et un seul émetteur actuellement ne peut proposer une couverture identique aux autres ensemble en SFN. (ce n'est d’ailleurs pas le but , mais quand même l'ile sur la ville devra fonctionner mieux que maintenant)

Mais en ayant regardé les divers messages je n'ai pas constaté des pertes sur la ville comme certains ont pu en faire l’expérience avec leur autoradio. Je n'ai pourtant pas mis d'équipement ultra performant pour recevoir le D03 dans la voiture, simplement un adaptateur de la Migro l'UDR100. Par exemple à la Praille j'ai même pu recevoir le signal dans le parking souterrain au niveau -1 du centre de la Praille (pas le -2) et en dehors aucune coupure que ce soit sous la route des jeunes etc. En gros avec cet petit adaptateur depuis le bout du canton genevois jusqu’à Montreux j'arrive à prendre le signal sans coupures (en dehors des tunnels bien entendu, la voie couverte entre le Rhône et Bernex sur l'autoroute qui est assez courte ne coupe pas le signal. En ville de Genève je n'ai pas paumé de signal dans les divers quartiers (pourtant on a bien quadriller), Maintenant il est clair que le signal est plus faible et que le 'portable Indoor' n'est pas possible sur l'ensemble de la ville actuellement. La réception du D03 sera améliorée en ville, mais pas possible de donner une date pour l'instant.

Après ce que l'on a pu remarquer avec divers collègues et amis c'est que au niveau des récepteurs il y a à boire et à manger ! Certains fonctionnent super bien et d'autres ... la catastrophe ! Entre les seuils de sensibilité et la sélectivité on voit de très grosses différences. (Par exemple quand l'émetteur du 2ème bouquet était en panne au Chalavornaire certains récepteurs qui ne pouvaient prendre le signal du D03 à certain endroit sur Vaud le prenaient parfaitement pendant la panne)

Autre chose que l'on a remarqué avec les divers adaptateurs pour voiture qui ont un émetteur FM incorporé pour renvoyer le signal DAB sur un autoradio, l'émetteur FM étant dans le récepteur DAB, la première harmonique (au double de la fréq d'émission) tombe souvent sur l'un des fréquences des bouquet DAB...et est suffisamment puissante pour désensibilisé plusieurs canaux DAB, donc la même le premier bouquet et le deuxième peut souffrir de coupures car perturbé par l'une des harmoniques de l'émetteur FM...(au début j'ai cru que le récepteur était en panne car aucune radio des 3 bouquets ne passaient sans coupure) Ici pour aider un peu il vaut mieux caler l'émetteur FM manuellement sur une fréquence qui ne gêne pas, ou alors si on ne l'utilise pas (cable aux in, line in etc.) le désactiver quand c'est possible ou réduire sa puissance (le cas du UDR100).

On a aussi vu des récepteurs qui se comportent mal au niveau de la gestion des réflexions - micro réflexions. Certains prennent trop de temps à adapter leur fenêtre d'acquisition (FFT) et cela peut engendrer des coupures même pour un signal fort. On constate ce syndrome quand on passe sur une colline et que l'on se retrouve avec un signal en vue direct à un un signalé réfléchit franc. Un récepteur correctement implémenté ne doit pas couper dans ce genre de situation. Un tel récepteur aura pas mal de problème en ville avec les réflexions sur les parois des bâtiments. (et malheureusement on en a vu dans dés équipements prévu pour les véhicules ! On s'en ai rendu compte à nouveau à cause de coupures sur les 3 bouquets donc après investigation et test le récepteur a été banni)

Au niveau des perturbations on a repéré 3 ou 4 systèmes de feux de signalisation qui génère pas mal de bruit dans la bande 3...donc si le signal est déjà plus faible sur un ensemble ça peut gêner le récepteur aussi (sans parler des éclairages à LED équiper d'alimentation de mauvaise qualité). Les trams - trolley bus parfois mais pas si fort que ça finalement.

Dés que le temps sera dispo, on imagine faire une liste des récepteurs que l'on a pu tester dans un blog sur OpenDigitalRadio.

En général les voitures équipées d'un récepteur DAB+ d'origine ont un excellent résultat car de l'antenne au récepteur tout à été fait pour que la réception soit optimale, mais un adaptateur comme l'UDR100 et son antenne magnétique de toit fournie avec donne un très bon résultat. (l'antenne de part brise marche vraiment moins bien selon le type de par-brise -> verre athermique)

a suivre...

MaXXima,

Excellent point de vue et partage des divers tests,
merci beaucoup pour ce compte rendu, cela m'éclaire un peu plus sur les différentes anomalies de reception/perturbation possibles.

Peux ton demander à contrôler et supprimer ces perturbations au service de la route et SIG au boulevard Georges-Favon ou il vaux mieux attendre l'augmentation de puissance en ville ?

Dés que le temps sera dispo, on imagine faire une liste des récepteurs que l'on a pu tester dans un blog sur OpenDigitalRadio

Très volontier la liste des autoradios et radios DAB+ testés,
Ne pas seulement publier dans OpenDigitalRadio mais également dans Bon à Savoir et éventuellement dans ABE, est-ce possible ?

l'antenne de part brise marche vraiment moins bien selon le type de par-brise

C'est ce que j'ai comme autoradio Pioneer DEH-X8500DAB avec antenne posée sur pare-brise non athermique.

reception parfaite DIG03
Rue de Genève 86
74240 Gaillard
France

Hello,

Moi j'ai une autoradio Pioneer DEH-X6500DAB et aussi une antenne sur un pare-brise et j'ai pas mal de soucis pour capter le 3e bouquet vers Lancy, Plan-les-Ouates. Je pense que je suis moins dans le gros du flux envoyé sur Genève avec clairement une orientation pointée sur Annemasse plutôt que sur Saint-Julien. Idem à l'intérieur ou la réception du 3e flux est impossible si on est pas à proximité immédiate d'une fenêtre donnant sur le jura.

Installer une antenne de toit n'est pas forcément très aisé ! Il faut percer la carrosserie ou faire passer un fil par la porte ? MaXXima, comment s'installe ton antenne magnétique ? Un modèle à recommander ?

Car pour le moment les voitures sont rarement équipée DAB sauf pour le haut de gamme et c'est sans compter les millions de voitures ancienne en circulation. Mis à part l'installation d'une antenne sur le pare-brise reste bien plus accessible à l’installation).

En ce qui me concerne j'ai un Sailor SA-260 qui est exactement comme le Dual UDR100 de la Migros (même appareil, il n'y a que l'étiquette de la marque qui change - Le Sailor était fourni directement avec l'antenne extérieure - à Fr. 125.-- ! - par contre l'UDR100 est fourni avec l'antenne fil à Fr. 199.--). Je l'ai relié à l'entrée auxiliaire de la radio car je n'ai pas voulu utiliser la transmission par fréquence FM). En ce qui concerne l'antenne, afin d'éviter de la mettre à l'extérieure, je l'ai fixé sur le rebord de la vitre arrière (légèrement inclinée). En résumé j'en suis très content.

La réception est parfaite pour les bouquets 1 et 2. Pour le 3ème bouquet je n'ai jamais été sur Genève, mais la réception semble possible depuis Nyon. Dans la région lausannoise elle est aléatoire, mais assez bonne à certains endroits).

Oui pour les antennes on en trouve comme la Hama (mais vendue assez chère quand même pour l'objet:  http://www.elv.ch/hama-dab-dab-magnetfussantenne.html?refid=SEM_30011)  Attention on en trouve à 25CHF mais active chez Conrad  (donc selon le récepteur il ne peut pas forcément alimenter le préampli dans la base de l'antenne)  

Un truc qui marche assez bien si on veut bricoler c'est d'acheter des antennes magnétiques bibande sur Ebay destinées aux radio amateurs (bande des 2M et l'UHF)  et de changer la tige ou de la tailler à la bonne longueur pour le DAB,  on en trouve à 15$  J'ai testé ça marche bien.

Autrement pour l'UDR 100 ou le Sailor, ben oui j'aurais bien prix le sailor mais pas en stock quand j'avais voulu commandé, du coup c'est en passant à la Migro que j'ai pris l'UDR100 à 150CHF par contre dans le carton il y a 2 antenne, une pour partbrise et une magnétique qui marche bien,  un adaptateur 12V voiture,  et un autre 220V pour la maison, le cable audio pour l'entrée et sortie ligne, et le support ventouse pour fixer le récepteur.  C'est pas mal.

A Lausanne  c'est pas assez puissant pour passer en ville partout mais pour Lausanne il y a une future ile de prévu aussi.   En passant par le bord du lac ou par l'autoroute la ça va bien en voiture, mais dans certaines rues la c'est clair que on arrive pas à garder le signal.   Bon les antennes pointent plus le jet d'eau de Genève avec une ouverture de 24°

Un adaptateur à vraiment éviter:  http://webshop.caliber.nl/products/view/details/pmt700d.html  (il est vendu chez Mediamarkt)   son connecteur d'antenne n'en est pas un (c'est juste un prolongement d'un fil soudé sur la masse du connecteur, y'a pas d’âme)  et l'émetteur FM interne est branché sur le même fil que celui qui sert à la réception DAB  (et j'aime bien dans la doc quand ils disent que ce n'est pas nécessaire de brancher d'antenne mais optionnel)    On a pas réussis à écouter les 3 bouquets dans Genève avec !    (il est vendu aussi sous d'autres marques mais le boitier reste le même)  Il s'adapte aussi très mal au réflexions de signal courtes /changement rapide du signal (ou alors l'exemplaire que l'on a vraiment un défaut sérieux, pourtant c'est pas faute de l'avoir ouvert pour lui mettre un vrai coax pour une vraie antenne et virer l'émetteur FM de l'entrée RF du récepteur DAB...)  Après si on veut remplacer une antenne existante sur un véhicule (donc déjà un trou sur le toit) on peut mettre ce genre de truc (existe aussi en format 'antenne requin', active etc.  c'est des exemples ça veut pas dire que on a acheté sur ces liens)    
http://www.ebay.de/itm/Autoradio-Antenne-Dachantenne-DAB-DAB-FM-AM-16V-passiv-FAKRA-F-/151122577464
http://www.ebay.de/itm/AIV-150566-DAB-AM-FM-aktiv-Autoradio-Radio-Dachantenne-CAR-Antenne-FME-Stecker-/390348812397

Je me demande quelle est la directivité de l' antenne émettrice DIGRIS implantée en haut du télécabine des crozets à plus de 1600 m d' altitude proche du Crêt de la Neige/ Le Reculet( altitude 1710 m), pylone dominant le bassin Lémanique, d' un côté, le vallon de la Valserine( Lelex, de l' autre ) ?

Pourrait on capter cet émetteur sur le plateau de Rumilly, et en Savoie( mont du Chat, Montagne de l' Epine ), à ces endroits où on peut voir le site sans obstacle ?

En mobile( autoradio ), ou en fixe( avec un ancien râteau VHF Bande III, utilisé auparavant pour C+ analogique de Gex en polar verticale).

Le site d'émission FM et DAB+ n'est pas au sommet de la montagne mais sur le versant Sud-Est de la montagne ce qui ne permet absolument aucune réception FM ou DAB+ dans la Vallée de la Valserine.
Les antennes FM et DAB+ sont fixées sur le local de l'émetteur qui est en fait un container en métal donc les antennes ne sont pas beaucoup plus hautes que le sol mais le site ayant une vue parfaite vers le bassin lémanique et le genevois la réception FM est déjà bonne sur une vaste zone.

Pour savoir si le DAB+ passe, il suffit de voir si l'on arrive à capter Radio 74 sur le 88.8 FM et Radio Zones sur le 93.8 FM.

@Baisin, c'est parfaitement visible sur le site web de l'OFCOM rubrique : Vers la carte synoptique

L'émetteur de Digris est à l'altitude 1236m au lieu dit Le Fierney, toutes les infos sont dans ce fichier PDF
il doit exister aussi l'info sur le diagramme de rayonnement, mais où ?

JM

Hello,

Ma question c'est comment vous faites pour passer le fil des antennes DAB magnétique à mettre sur le toit ? Le fil passe par la fenêtre, ou il longe la carrosserie et passe par la porte ou il faut faire un trou pour passer le fil ?

Je prendrait bien une antenne magnétique, mais je ne voit pas très bien comment on l'installe sans percer la carrosserie ???

Merci d'avance pour vos éclaircissement !