Opérateurs, antennes et réception des réseaux GSM et UMTS

Bon, je suis très bavard sur ce sujet , et tout le monde ne prend pas forcément le temps de tout lire dans le détail. De ce que j'ai dit, on pourrait retenir une question sur laquelle focsliser notre attention. A votre avis, comment se fait-il que la date des accords pour l'implantation des antennes-relais tombe systématiquement un vendredi comme jour de la semaine. Il doit y avoir une raison précise, mais laquelle ? Aussi cela signifie-t-il qu'il ne faut pas s'attendre à voir des techniciens implanter une antenne-relais un autre jour de la semaine, ou n'est-ce pas nécessairement lié ? Tant de questions (ô combien existentielles ) sans réponse.

Hihi
Je ne pense pas qu'il y ait un lien entre le jour où sont délivrés les accords et le jour où les antennes peuvent être installées. Et puis, question pratique, ça me parait pas très malin de commencer un chantier un vendredi

Je pense que c'est juste des histoires administratives. Un jour ils traitent un genre de demande, un autre jour un autre genre, etc... Faudra que je fasse attention dans la FAO genevoise s'il y a un jour spécifique pour les antennes de mobile (là comme ça je dirais que non).

Aurais-je mal compris ou Orange CH et sunrise ont-ils prévu de fusionner ensemble. Ca me paraît bizarre, plus que 2 opérateurs au lieu de 3, ça existe ailleurs ça ?

paul74 a écrit:Aurais-je mal compris ou Orange CH et sunrise ont-ils prévu de fusionner ensemble. Ca me paraît bizarre, plus que 2 opérateurs au lieu de 3, ça existe ailleurs ça ?

Non, tu as bien compris https://www.regardtv.net/sunrise-tv-et-vtx-tv-f3/orange-reprend-sunrise-t2529.htm

Je croyais que ça ne concernait que l'ADSL moi...

Pour être plus précis, c'est 2 opérateurs au lieu de 4. En effet, 4 concessions GSM ont été émises en Suisse. Il y avait Swisscom, Sunrise, Orange et Tele2. Sunrise a racheté Tele2, puis Orange rachète maintenant Sunrise.

Reste à attendre la décision des autorités compétentes. Mais sachant que le rachat de Tele2, tout nouvel acteur sur le marché et qui était censé bousculer un peu les opérateurs déjà en place, a été autorisé, je vois mal la COMCO invoquer maintenant l'absence de concurrence pour s'opposer au rachat de Sunrise. Ou alors, cela remettrait sérieusement en doute sa décision concernant Tele2.

Comme je l'ai évoqué sur allo.ch, le seul moyen (à mon avis) de rester crédible serait de remettre au concours au moins une des deux concessions libérées et de contraindre Orange/Sunrise à remettre gracieusement ou à un prix symbolique les antennes faisant doublon au nouvel opérateur. C'est à mon avis le seul moyen pour motiver un nouvel opérateur d'investir en Suisse, car ça ne sera pas facile pour lui de s'immiscer sur un tel marché.

Je posais la question parce que comme pour julien je pensais que ça ne concernait que l'ADSL, j'ai vu l'info mais je demandais juste confirmation. Sinon, je suis tout à fait d'accord avec les propos de Luder à savoir :
1) Que Orange CH - sunrise soit : soit sur le réseau d'Orange CH, soit sur le réseau de sunrise ;
2) Qu'il y ait un nouvel opérateur sur le réseau qui sera resté libre.
Question subsidiaire, lequel des 3 opérateurs a la meilleure couverture GSM ? En première place, je dirais Swisscom (je pense que vous serez d'accord), mais entre Orange et sunrise, aucune idée, pour la Suisse Romande lémanique, je dirais kik-kif. Peut-être est-ce différent en UMTS (3G)?
L'aventure Téle2 en Suisse n'a pas duré longtemps, non, Luder ? Moins d'une année me semble-t-il.

paul74 a écrit:VEVEY puis en direction du Valais :
ROCHERS DE NAYE
LEYSIN
AIGLE
MONTHEY
ST MAURICE
... et je n'ai pas été plus loin dans cette direction, vous pouvez compléter.

Correction : j'ai été plus loin dans cette direction . Sur l'autoroute entre Monthey et Martigny, après ST MAURICE on rencontre FINHAUT puis MARTIGNY. En prenant la route depuis Martigny qui monte vers Chamonix, après MARTIGNY on a de nouveau FINHAUT jusqu'au col des Montets côté français, donc bien reçu à Vallorcine. A noter que sunrise est absent après le col de la Forclaz mais dès ce col on reçoit bien les 3 réseaux français.
Aussi, au village de Morgins à la frontière avec Châtel, il y a l'info-cellule MONTHEY mais c'est bizarre parce qu'elle n'est pas reçue ailleurs : en ville de Monthey, c'est AIGLE qui s'affiche .
PS : pour ceux qui arrivent en cours de route et qui se demandent de quoi je parle, je parle des infos-cellule de Swisscom .

Il semblerait que depuis ce matin, les abonnés au réseau Orange F n'aient plus accès à Swisscom (itinérance plus conclue ?). Dommage, je ne pourrai plus voir les infos-cellule de Swisscom . Solution, je vais substituer mon Samsung chez Swisscom mobile par un Nokia et laisser tomber l'Orange F qui ne servait que très peu .

Info qui pourrait intéresser certains : dans les lieux souterrains de la propriété du CERN, notamment dans le LHC zone visite guidée, un réseau GSM est présent, et oui ! Il s'agit de sunrise. En tout cas c'était comme ça en avril 2008 quand j'y suis allé, je pense que ça l'est toujours parce que c'est toujours répertorié sur "bakom-funksender", le cercle d'antennes GSM visibles dans le Pays de Gex correspond en fait aux (antennes?, câbles?) souterrains du LHC.
Sinon, la fusion Orange - sunrise est-elle toujours d'actualité et si oui ce nouvel opérateur utilisera quelle infrastructure : Orange CH ou sunrise ? Si c'est Orange CH, il n'y aura plus de réseau dans les souterrains du CERN .

Yep Sur le site on ne peut effectivement pas loupé cette installation :
http://www.funksender.ch/webgis/bakom.php

Pour répondre à ta question, la fusion sunrise-Orange ne devrait techniquement rien changer. Le nouvel opérateur devrait utiliser l'ensemble des infrastructures, donc autant celles de sunrise que d'Orange. J'espère par contre qu'ils seront contraints de revendre à un prix symbolique les installations surnuméraires. Mais il parait évident que les installations du CERN ne seront pas considérées comme telles

Maintenant, ce qui aurait pu changer, c'est que le CERN refasse un appel d'offre suite à la fusion. Mais c'est semble-t-il trop tard. En effet, d'après ce que j'ai trouvé sur le net le contrat, en cours depuis le 1er janvier 2004, était valable 6 ans. Donc il a déjà dû être renouvelé et, apparemment, c'est toujours avec sunrise. Alors à moins que la fusion permette légalement au CERN de rompre le contrat, pas de changement en perspective...

Article de Swissinfo de l'époque :
http://www.swissinfo.ch/fre/index.html?cid=3746782

On y apprend notamment que l'UMTS était à l'étude à ce moment là. Or, à en croire le site de funksender.ch, aucune antenne UMTS n'est installée à ce jour sur cette portion du CERN.

Luder a écrit:Yep

Article de Swissinfo de l'époque :
http://www.swissinfo.ch/fre/index.html?cid=3746782

Intéressant cet article, c'est bien que tu aies pu le retrouver. Par contre, ils font quelques confusions : funksender indique bien que ces antennes sont de très faible puissance, mais en lisant l'article on a l'impression qu'ils disent qu'elles couvrent le Pays de Gex. Or si sunrise peut-être reçu dans le Pays de Gex (et sans doute pas partout), c'est grâce aux antennes situées dans le canton de Genève voisin et certainement pas celles du CERN, destinées au tunnel et aux alentours immédiats des sites du CERN (quelques dizaines de mètres ?).
Et comme tu l'as remarqué, pas d'antennes UMTS/3G dans le collisionneur (là je m'en tiens à funksender uniquement et pas à mes propres expérimentations).

Luder a écrit:Yep
Pour répondre à ta question, la fusion sunrise-Orange ne devrait techniquement rien changer. Le nouvel opérateur devrait utiliser l'ensemble des infrastructures, donc autant celles de sunrise que d'Orange. J'espère par contre qu'ils seront contraints de revendre à un prix symbolique les installations surnuméraires. Mais il parait évident que les installations du CERN ne seront pas considérées comme telles

Donc si je comprends bien :
dans les zones ou les 2 opérateurs sont présents, on n'utilisera que l'une ou l'autre des infrastructures ;
et là ou il manque l'un des 2 opérateurs, l'opérateur présent se chargera du relais.
Le problème va être de déterminer la limite des zones on l'on considère qu'on est dans l'un ou l'autre de ces cas de figure. CERN est clairement dans le 2e cas, comme tu le dis, mais pour le reste...

paul74 a écrit:Il semblerait que depuis ce matin, les abonnés au réseau Orange F n'aient plus accès à Swisscom (itinérance plus conclue ?). Dommage, je ne pourrai plus voir les infos-cellule de Swisscom . Solution, je vais substituer mon Samsung chez Swisscom mobile par un Nokia et laisser tomber l'Orange F qui ne servait que très peu .

Chose étrange : depuis dimanche, avec un mobile Orange F, on arrive à nouveau à accéder au réseau Swisscom .

Entendu sur Radio Cité dans le journal de 19h : interdiction de la fusion Orange CH / sunrise (par l'ofcom ?)

Ça aurait pu, puisqu'ils auraient eu leur mot à dire, mais dans le cas précis c'est la COMCO qui a mis son véto.

Luder a écrit:Ça aurait pu, puisqu'ils auraient eu leur mot à dire, mais dans le cas précis c'est la COMCO qui a mis son véto.

En effet, j'ai entendu cela à nouveau sur la RSR à 22h30 (journal de nuit) et ils ont dit que c'était la COMCO.

A)

Si ça intéresse quelqu'un, voici les plages de fréquences pour les 3 opérateurs français en GSM 900.
Signaux "montants", émission :
BOUYGTEL : 880 - 890 Mhz
Orange F : 890 - 902,5 Mhz
SFR : 902,5 - 915 Mhz
Signaux "descendants", réception :
BOUYGTEL : 925 - 935 Mhz
Orange F : 935 - 947,5 Mhz
SFR : 947,5 - 960 Mhz.
Remarquez l'espace libre entre 915 et 925 Mhz. Une cellule comprend nécessairement les 2 plages de fréquences. Notez que cela peut servir à identifier l'opérateur présent sur www.cartoradio.fr
Je n'ai malheureusement pas trouvé les infos pour le GSM 1800, si quelqu'un veut compléter il est le bienvenu. Le GSM 1800 va de 1710 à 1785 Mhz pour l'émission et 1805 à 1880 pour la réception. Les plages de réception pour les réseaux suisses m'intéresseraient également.

B)

Les infos cellules Swisscom entre Martigny et le Col du Grand Saint-Bernard :
MARTIGNY jusqu'à Sembrancher, CHAMPEX jusqu'à Liddes, GD COMBIN ensuite, mais de nouveau CHAMPEX en arrivant au col, à noter que seul Swisscom en GSM (pas d'UMTS) est recevable au col (2476m).
Près (une dizaine de mètres) de l'entrée du tunnel (côté suisse), on reçoit les réseaux italiens, pour rappel il s'agit de TIM, Vodafone IT et I WIND avec AOSTA pour info-cellule sur TIM et Vodafone IT.

Une question un peu technique, quel serait l'équivalent "technique" de la technologie 4G (internet haut-débit) ? Est-ce l'UMTS 900 ? Parce que dernièrement je vois sur cartoradio que les opérateurs n'installent plus de l'UMTS (dans les 2100 Mhz) mais plutôt de l'UMTS 900 (donc dans les 900 MHz). Est-ce bien cela ?

Apparemment non. Au niveau de la "génération", je ne pense pas qu'un changement de fréquence implique un changement de génération (3G -> 4G).

Voici ce qu'en dit Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/4G

Oui, ça ne doit pas être ça. Je sais que sur cartoradio, quand ils parlent de GSM, ça inclut le GPRS et l'EDGE donc jusqu'à "2,75 G" lol. A partir de 3G on parle d'antennes UMTS, mais je ne crois pas qu'avec www.cartoradio.fr on puisse déduire quelles antennes sont en 4G et lesquelles ne le sont pas .

C'est dommage que http://www.funksender.ch/webgis/bakom.php n'indique pas quels sont les opérateurs sur chaque site comme cela se fait depuis quelque temps en France. Remarque : c'est déjà pas mal qu'il y ait la carte des sites, pour l'Espagne par exemple, je n'ai rien trouvé .

Oui, effectivement c'est regrettable. Mais j'imagine que ça fait encore partie des données "sensibles". Cela dit, avec un peu de patience, il est possible de recouper les informations avec les sites publiant les permis de construire.

Oui, ce sont des données sensibles, je crois que c'est pour ça que ça n'y était pas auparavant. Autrefois j'utilisais "la technique des fréquences GSM" pour identifier l'opérateur .

Autre solution, se rendre sur place et examiner ..., les sites de Swisscom n'ont pas les "tambours" (ou les casseroles) pour faisceaux hertziens, sauf à de rare cas dans les alpes, ensuite pour différencier les 2 autres opérateurs, c'est plus compliqué, avant les mats étaient très différents, maintenant c'est tout de même depuis que c'est Alcatel qui gèrent le matos et que les sites sont construit par presque la même équipe, vu que tout (de chez tout) est sous-traité, ce ne sont pas des employés d'Orange ou Sunrise qui s'occupent de ces installations.
C'est à ce demander s'ils savent encore où sont leurs antennes !!!!

JM