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P0keman
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De la box au DVD Empty De la box au DVD

le Mer Juin 20 2012, 16:58
Bonjour à tous,

je vous écris le mail suivant car depuis quelques jours je bute sur un problème et les réponses que j'ai pu recevoir différent. Dans le cadre de mon activité professionnel, je suis amené à suivre des matchs de football et faire des compilations de certains joueurs. Malheureusement, pour cela, il faudrait que je puisse passer les matchs enregistrés sur le disque dur de ma box sur un DVD vierge, puis par la suite lire le DVD sur mon PC.

Pour se faire, j'ai pu lire sur internet qu'il me faudrait un enregistreur DVD et la prise peritel (scart), de manière à passer les données de ma box sur DVD, et ce avec une qualité d'image moindre, certes, mais j'ai de la marge de côté là, je suis loin d'exiger du HD.

Pour confirmer tout cela, je me suis rendu aujourd'hui chez Mediamarkt, où un vendeur m'a dit qu'il n'avait pas d'enregistreurs DVD disponibles pour mon cas, tout en sous-entendant que ma technique marchait. J'ai fait 20 mètres pour aller à la concurrence, chez FUST, et un vendeur m'a dit que ce système était impossible dû au cryptage de Swisscom à chaque fois plus poussé avec les nouvelles box.

Alors la question que je vous pose est : qui croire ? Je vous avouerais que je suis perturbé entre tant de discours contradictoires suivant l'interlocuteur. Je serais tenté de voir s'il existe un enregistreur sans DD sur le net, à un prix plus accessible que ceux dans la grande distribution, et tenter le coup. Que me conseilleriez-vous ?
Zebulon
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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Mer Juin 20 2012, 18:06
Les deux ont raison Razz

Pour la plupart des chaînes basique (TSR, TF1, M6...) tu n'auras pas de problème. Par contre Swisscom utilise un système anti-copie nommé Macrovsion sur certaines chaînes comme Canal+ et très certainement tous les Teleclub.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Macrovision

C'est les chaînes qui réclament ces protections. Donc malheureusement si le but est d'utiliser les images de matches sur Teleclub cela ne fonctionnera certainement pas.

Par contre il y a certain enregistreurs qui permettent de contourner cette protection, voir la fin de l'article Wikipedia, mais très certainement extrêmement difficile a trouver et pas certain que cela fonctionne.

Certains lecteurs DVD offrent la possibilité de désactiver la protection si celle-ci n'est pas déjà intégrée à l'image mais insérée à la lecture.

Pour contourner la version analogique, des équipements électroniques destinés au filtrage des signaux Macrovision sont commercialisés au titre "de l'amélioration de l'image" ou proposés en kit à réaliser par le particulier. Ils disposent d'un microcontroleur avec un circuit de multiplexage et démultiplexage. En plus de ces stabilisateurs, un appareil professionnel et coûteux comme le Time Base Corrector (TBC ou Correcteur de Base Temps) permet un filtrage efficace.

En revanche, pour les versions numériques, l'utilisation (selon les textes, totalement illégale) de logiciels via un ordinateur reste la seule parade efficace ainsi que la modification logicielle ou matérielle des lecteurs ou enregistreurs protégés.

Apparemment il y aurait une solution légale en utilisant un adaptateur (HDFury) qui transforme le signal HDMI en analogique qu'il est ensuite possible d'enregistrer directement sur sont PC via une carte d’acquisition.

Mais bon c'est chère pour enregistrer de l'analogique (environ 200.- + carte video PC) scratch et personnellement j'ai pas testé.

http://en.toppreise.ch/index.php?search=HDF0002-1LE&cat=0&lp=&hp=&manu=0

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P0keman
Invité

De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Mer Juin 20 2012, 19:16
Tout d'abord, un grand merci pour ton aide.

Ton histoire d'adaptateur HDFury me parait très intéressante. Pourrais-tu développer un peu la mise en place nécessaire ? J'ai bien trouvé des gens qui en parlent sur le net, mais l'allemand n'est pas foncièrement mon fort. Par ailleurs, est-ce réellement légal ? Je crois savoir que Swisscom permet les enregistrements uniquement pour voir les émissions diffusées en notre absence, et que c'est le seul et unique motif.
Zebulon
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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Mer Juin 20 2012, 21:03
Disons que c'est plutôt Swisscom qui est dans l'illégalité vu que la copie privée est un droit en Suisse. Mais bon c'est un long débat Very Happy

Quand bien même tu utiliserais un système illégale, tu ne pourrais pas être poursuivit (le vendeur oui par contre)

Voici un extrait de Suisseimage (Coopérative suisse pour les droits d'auteurs d'œuvres audiovisuelles):


Peut-on supprimer ou contourner le dispositif anticopie si le DVD est verrouillé?

La loi révisée sur le droit d'auteur prévoit une protection juridique des mesures techniques. Néanmoins, les particuliers ne peuvent pas être poursuivis s'ils suppriment le dispositif anticopie afin de réaliser une copie pour leur usage privé (nouvel art. 39a, al. 4 LDA). En revanche, il est interdit de proposer au public et de mettre en circulation des dispositifs afin de contourner des mesures techniques efficaces (nouvel art. 39a, al. 3 LDA).

Évidement on parle de copie privée, si ton but est de vendre tes dvd, c'est autre chose.
Comme tu peux le voir plein de sites revendent des HDFury, donc c'est pas illégale, d'autant plus que tu ne supprime pas vraiment l'anti-copie mais tu convertis un signale.


Pour en revenir a la solution HDFury (2, 3 ou 4) c'est juste un adaptateur que tu branche sur la sortie HDMI de la boxe (Via un cable HDMI -> HDMI) puis ensuite en composite sur une carte (ou boitier) d'acquisition genre hauppauge ou avermedia. Ensuite tu as un fichier vidéo sur ton pc et tu en fait ce que tu veux (éditions..).

De la box au DVD HDFury2_inside1

Je pense qu'avec un HDFury 2, Un hauppage USB-Live-2 à 40.- , et un ou deux cable tu dois pouvoir faire quelque chose autour des 250.- - 300.-

Mais comme je te l'ai dit j'ai rien testé de tous cela...


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P0keman
Invité

De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Jeu Juin 21 2012, 01:54
Donc, si je synthétise, l'installation s'apparente à ceci ;

Box Swisscom <-Cable HDMI-> HDFury II

Jusqu'à cette étape, pas de souci. Mais ensuite, qu'entends-tu par carte (boitier) d'acquisition, as-tu un exemple concret ? Et je la raccorde avec quel type de câble au PC ? Puis après, il y a un programme avec lequel récupérer la vidéo ?

Je t'avouerai que je suis plus tenté par l'option enregistreur DVD sans DD + peritel, là il y a plusieurs personnes qui attestent de la réussite de la démarche et je fonce moi dans "l'inconnu".
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P0keman
Invité

De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Jeu Juin 21 2012, 02:03
Je précise que selon ce que j'ai pu lire, il est d'avis général que TF1 et Canal + sont cryptés pour le Peritel, mais pas forcément Teleclub. Quoiqu'il en soit, ma démarche aura toujours une part de risque...
Ripley
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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Jeu Juin 21 2012, 10:48
Hello,

A Sion, sur NetcomTV, l'enregistrement sur Canal+ fonctionne par peritel. Par contre, environ une fois par semaine il faut faire un reset de la box pour que la protection ne revienne pas.
Zebulon
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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Ven Juin 22 2012, 08:52
P0keman a écrit:Donc, si je synthétise, l'installation s'apparente à ceci ;

Box Swisscom <-Cable HDMI-> HDFury II

Jusqu'à cette étape, pas de souci. Mais ensuite, qu'entends-tu par carte (boitier) d'acquisition, as-tu un exemple concret ? Et je la raccorde avec quel type de câble au PC ? Puis après, il y a un programme avec lequel récupérer la vidéo ?

Sauf erreur, le cable component est inclus dans le kit, il faut peut être aussi un jack 3.5 -> cinch pour le son.
Ensuite tu le connecte par exemple a une Hauppage HD DVR en RGB.

http://www.hauppauge.com/site/products/data_hdpvr.html

Ou un Avermedia

http://www.avermedia.eu/avertv/fr/product/ProductDetail.aspx?Id=459

Les logiciels sont inclus avec les boxes

Si c'est pour retravailler les enregistrements sur un ordi, je voit pas trop l’intérêt de passer par un enregistreur DVD, autant le mettre directement sur un support informatique.

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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Ven Juin 22 2012, 10:51
@Zebulon a écrit:Disons que c'est plutôt Swisscom qui est dans l'illégalité vu que la copie privée est un droit en Suisse. Mais bon c'est un long débat Very Happy

Quand bien même tu utiliserais un système illégale, tu ne pourrais pas être poursuivit (le vendeur oui par contre)


Je rebondis sur cette déclaration et pose la question suivante, bien que hors sujet :

J'ai entendu dire que le téléchargement d’œuvres en suisse était autorisé, ou du moins toléré, pour un usage personnel et que c'est la mise à disposition (en téléchargement ou en prêt) d’œuvres qui était interdit.
En d'autre thermes, J'aurais le droit(ou toléré) de télécharger un film via rapidshare pour le visionner, mais je n'ai pas le droit de télécharger ce même film en peer-to-peer

Info ou intox ?

Zebulon
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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Ven Juin 22 2012, 11:10
Toléré (ou pas encore légiféré) c'est plus approprié que légale.

Toujours selon Suisse Image :



Peut-on télécharger un film depuis Internet?

Bien que l'on entende souvent parler de "téléchargement illégal", il est permis de télécharger de la musique ou un film depuis Internet pour son usage privé. Le téléchargement est illégal uniquement si l'on propose au public (gratuitement ou contre paiement) les films ainsi téléchargés ou si l'on veut, d'une manière ou d'une autre, en faire commerce. Qu'il s'agisse donc de téléchargement à partir d'Internet ou de copie de CD ou de DVD, la situation est la même: de telles copies pour l'usage privé sont autorisées (art. 19, al. 1, let. a LDA). Toutefois, la question devient épineuse lorsqu'il s'agit de partage de fichiers (cf. question 8 ).

Les supports vierges utilisés pour la copie dans le cas du téléchargement sont, eux aussi, frappés d'une redevance (tarifs communs 4a à 4d) qui est transférée aux ayants droit par l'intermédiaire des sociétés de gestion.


Peut-on aussi télécharger un film qui se trouve illégalement sur Internet?

La question est controversée et il n’y a pour l'instant aucune décision judiciaire à cet égard. Toutefois, à l'occasion de sa séance du 17.9.2007 dans le cadre de l'examen du projet de révision de la loi sur le droit d'auteur, le Conseil national a clairement refusé d'introduire dans la loi une telle interdiction du téléchargement à partir d'une source illégale (Bulletin officiel 2007 N, p. 1202 ss).


Puis-je, en tant que personne privée, mettre moi-même à disposition sur Internet des œuvres protégées par le droit d'auteur ("upload")?

Le fait de mettre à disposition des films et de la musique sur Internet est incontestablement illégal; un particulier ne peut pas le faire, à moins qu'il s'agisse de ses propres créations ou à moins d'avoir acquis les droits par contrat avec l'ayant droit.


Qu'en est-il lorsque, en tant que personne privée, je fais partie d'un réseau peer-to-peer (partage de fichiers)?

Il serait à coup sûr illicite de diffuser soi-même activement un film par l'intermédiaire de telles bourses d'échange. Mais même une participation passive à un réseau peer-to-peer pourrait être interprétée comme une mise à disposition ("upload") interdite étant donné que l'on autorise l'accès de son disque dur à des tiers. La question n'a toutefois pas été tranchée par les tribunaux suisses pour l'instant.

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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Ven Juin 22 2012, 12:52
Super, merci pour ces préscisions. C'est donc de l'info.
Atari
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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Ven Juin 22 2012, 14:18
A mon avis la solution de Zebulon est la meilleur et la plus adaptée en 2012. En passant par un enregistreur DVD tu va t'embêter je pense. Une "carte d'acquisition vidéo PC" est une carte à ajouter dans ton boitier d'ordinateur et qui comporte un certain nombre d'entrées vidéo. Cette carte permet de convertir le signal vidéo en entrée en un fichier vidéo utilisable sur un PC.

Autrement j'ai une solution plus simple pour toi : la TNT et l'enregistrement direct sur support USB !

Si tu as la possibilité de recevoir la TNT chez toi et que les matches qui t’intéressent sont diffusée sur les chaînes de la TNT il existe plein de recepteur-enregistreur via USB de chaînes. Ces enregistreur ne font que copier le signal (Mpeg2/Mpeg4) diffusée en TNT dans un fichier informatique vidéo. La TNT étant diffusée sans protection, ces enregistreurs te permette d'enregistrer toutes les émissions diffusées en TNT. A la fin tu dispose d'un fichier vidéo Mpeg2 (vidéo en SD) ou Mpeg4 (video en HD). Libre à toi ensuite de convertir le Mpeg4 en Mpeg2 pour pouvoir facilement l'éditer.
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P0keman2
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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Ven Juin 22 2012, 18:38
Encore une fois, merci à tous les deux pour votre aide.

@Zebulon :

Je suis vraiment une pive dans ce genre de domaine. En gros, je relie ma box à un HDFury II via HDMI par exemple, que je relis lui même à la carte d'acquisition ajoutée à mon PC ? Mais les liens que tu me donnes là, c'est aussi des box, non ? Tu pourrais pas schématiser un peu ça stp. J'ai du mal à me projeter dans le concret.

Pour ce qui est du son, c'est anecdotique, priorité à l'image.

@Atari :

Il est clair que l'option DVD n'est pas la plus adaptée, mais disons la plus facile d'accès pour un novice comme moi.
Pour ce qui est de la TNT, je ne crois pas que cela puisse jouer. Je me concentre uniquement sur Teleclub, le reste des chaînes ne m'intéresse pas.

Et visiblement, des gens arrivent à faire ce que je souhaite, et en bonne qualité comme l'atteste certaines vidéos sur youtube, dont je pourrai vous passer les liens une fois mon inscription validée.
Zebulon
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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Sam Juin 23 2012, 19:10
P0keman2 a écrit:

@Zebulon :

Je suis vraiment une pive dans ce genre de domaine. En gros, je relie ma box à un HDFury II via HDMI par exemple, que je relis lui même à la carte d'acquisition ajoutée à mon PC ? Mais les liens que tu me donnes là, c'est aussi des box, non ? Tu pourrais pas schématiser un peu ça stp. J'ai du mal à me projeter dans le concret.

Pour ce qui est du son, c'est anecdotique, priorité à l'image.


Ça peut ressembler a cela, le boitier Hauppage c'est la même chose qu'une carte d'acquisition et relié en USB.

De la box au DVD Hdfury10

La HDFury 4 a l’avantage de pouvoir sortir un signal analogique + digital en même temps, ce qui permettrais de ne pas avoir a rebrancher chaque fois la TV.

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De la box au DVD Empty Re: De la box au DVD

le Dim Juin 24 2012, 22:41
Salut,
J'ai trouvé une solution hardware facile, tu sors de ta box Swisscom en HDMI --> convertisseur --> Scart sur ton entrée DVD.
Voici le lien :
http://www.izenet.com/epages/255617.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/255617/Products/LKV382

Par contre je ne sais pas si il fait sauter la protection...jamais testé.

J'ai vu un convertisseur AJA qui reprenait le signal component d'une box SC et le convertissait en HD-SDI, mais là c'est déjà du matériel assez coûteux.
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