La pression se relâche un peu sur Cablecom à propos des décodeurs permettant de recevoir les offres de TV numérique. Les consommateurs devraient pouvoir choisir librement leur appareil, mais seulement à partir de 2011. En outre, le cryptage devrait pas être levé. Le National s'en est remis jeudi au Conseil fédéral pour trouver un compromis.

Cablecom et Naxoo imposent actuellement leurs propres décodeurs pour leur offre numérique, ce qui n'a pas manqué de provoquer la grogne des clients.

La présidente de l'organisation alémanique de protection des consommateurs (SKS) Simonetta Sommaruga (PS/BE), soutenue par une pétition munie de près de 12'000 signatures, a réagi en déposant une motion que le Conseil des Etats a soutenue. Ce texte demandait que l'offre de base numérique de la télévision par câble ne soit plus cryptée et puisse ainsi être lue par tous les décodeurs disponibles sur le marché.

Source et article complet ici

comme l'activation d'une carte à puce est dissociée du décodeur chez cablecom (téléréseau «plombé» et carte activée encore plus d'une année après), l'argument du piratage ne tient pas la route!

manifestement, l'UDC, soi-disant proche du peuple, fait de la très mauvaise politique si le but est d'être contre en partant du principe que cela vient d'une motion de gauche...

je rappelle, en passant que:
- cablecom fait du DVB-C (broadcast)
- Bluewin TV fait de la TV sur IP avec une interface à la Bilou

Au sujet du piratage, j'ajouterai que ce système ne protège absolument pas Cablecom ou naxoo du piratage. Pour dire les choses comme elles sont, ça n'emmerde que ceux qui voudraient pouvoir faire, par exemple, une copie numérique d'une émission ou d'un film, sans violer aucune loi.

Par contre, ceux qui se font un business en revendant des cartes pirates pour avoir accès aux chaînes cryptées ne sont pas gênés. Le pire c'est qu'ils le savent très bien à Cablecom. Ils en ont fait l'expérience il n'y a pas si longtemps.

Si le cryptage (surtout le cryptage des chaînes de base) étaient un moyen efficace de lutter contre le piratage, ça se saurait. C'est exactement comme les systèmes anti-copie des CD ou DVD. Ca emmerde les gens honnêtes, mais pas les vrais pirates.

Faudrait vraiment que nos câblos (et les majors), et l'UDC avec, arrêtent de prendre les gens pour des cons une bonne fois pour toute.


Concernant cette "demi-mesure" maintenant, ça ne me réjouit pas outre mesure. En 2011 on va encore débattre de la question, Swisscable fera à nouveau son travail de lobbying et si au final on obtient, comme le souhaite l'UDC, le décryptage du must-carry analogique, on pourra s'estimer heureux. En tous cas, d'ici 2011 les choses ont le temps de bien changer. Swisscom ne va certainement pas attendre sagement dans son coin et va rafler tous les clients mécontents du câble... si ce n'est pas d'autres opérateurs d'IPTV, la TNT française sera arrivée dans les régions frontalières, CanalSat Suisse fera peut-être une offre véritablement concurrentielle au câble, etc, etc...

Cette demi-mesure ne fait, finalement, que gagner du temps à nos câblos. Ils essaient de conserver un maximum de temps cette situation très rentable pour eux et cherchent à éviter de rentrer pour de bon dans un système concurrentiel et au bénéfice des téléspectateurs. Tout ce que je leur souhaite, c'est un juste retour des choses. Peut-être que là ils finiront pas travailler vraiment dans l'intérêt des clients et pas uniquement dans ceux des actionnaires.

Par contre, ceux qui se font un business en revendant des cartes pirates pour avoir accès aux chaînes cryptées ne sont pas gênés. Le pire c'est qu'ils le savent très bien à Cablecom. Ils en ont fait l'expérience il n'y a pas si longtemps.

Je ne pense pas que cela possible de pirater le système Cablecom ou Naxoo. Copier une carte d'accès ça doit surement être possible avec tout un équipement adaptée, mais les décodeurs de Cablecom et Naxoo ont en outre un équipement particulier qui fait que l'utilisation de la carte Naxoo sur un décodeur DVB-C lambda est sans effet.

Il n'est pas question ici d'inciter ou d'informer sur le piratage sous toutes ses formes, je pose juste la question à titre de débat.

C'est le même principe avec TNT-Sat la carte est lié au matériel du décodeur.

Donc je ne voit pas trop, Luder, comment les pirates pourrait s'affranchir du matériel loué par Naxoo. Toute ceci me fait comprendre pourquoi Naxoo est contre la vente de ses décodeurs, pour pas que qqn les étudie de trop près ! Je peux les comprendre.

La motion révisée tient aussi compte des offres concurrentes, telle Bluewin TV de Swisscom pour laquelle un décodeur est aussi nécessaire.

Swisscom est aussi dans le colimateur de Berne

Le problème est que si Cablecom se voit contraint légalement de permettre une alternative à ses récepteurs propriétaires, il peut légitimement demander que cette loi s'applique aussi à Swisscom, sous peine de fausser la concurrence entre les deux opérateurs.
Il existe bien un marché standardisé pour les récepteurs de technologie DVB-C (Cablecom) "ouverts", voire même certaines TVs directement équipées, mais pas encore pour la technologie IP (Bluewin). Swisscom serait donc bien emprunté pour se mettre en conformité.

La news ne dit pas clairement comment la motion révisée "tient aussi compte des offres concurrentes", mais on peut aussi s'imaginer qu'elle tente d'exempter la technologie IP de Swisscom (dont la Confédération est actionnaire).

cosodo a écrit:Copier une carte d'accès ça doit surement être possible avec tout un équipement adaptée, mais les décodeurs de Cablecom et Naxoo ont en outre un équipement particulier qui fait que l'utilisation de la carte Naxoo sur un décodeur DVB-C lambda est sans effet.

C'est plutôt le contraire. Il existe aujourd'hui des technologies bien éprouvées qui rendent les cartes incopiables. Ces technologies sont utilisées partout dans le monde du satellite, sans que l'on assiste à du piratage à grande échelle.

L'argument comme quoi le décodeur propriétaire ajoute de la sécurité à un système de carte qui ne le serait pas est essentiellement bidon. Il sert à justifier le business lucratif de la location/vente des décodeurs propriétaires et à garder le contrôle sur l'abonné (ce qu'il peut voir, enregister, le nombre de décodeurs qu'il peur avoir, etc.).

En fait, l'effet sur la sécurité est inverse. Cablecom utilise aujourd'hui l'encryption Nagra 1, qui est dépassée et dont les failles sont connues (on en est actuellement à Nagra 3), mais ne peut pas migrer rapidement, car un bon nombre de ces fameux décodeurs sont tellement propriétaires qu'ils ne peuvent être mis à jour.

cosodo, si Cablecom et naxoo utilisaient un système inviolable, ça se saurait. A chaque nouveau système de cryptage utilisé, que ce soit sur le satellite ou le câble, ça tient quelques temps et après c'est cracké. Les petits opérateurs du câble sont peut-être moins visés par les hackeurs, car l'intérêt est moins grand qu'un bouquet de chaînes arrosant des dizaines de pays par satellite.

Le cas qui avait fait beaucoup parler de lui remonte à mars 2007. Ca fait donc déjà 2 ans. Depuis le système de cryptage c'est peut-être renforcé. Bien que des quotidens comme "Le Temps" ou la "Tribune de Genève" en aient parlés, je ne donnerais pas plus de détails (vous êtes assez grand pour trouver tout seul ) car, comme tu l'as dit, le but n'est pas d'inciter au piratage*. Mais cela démontre bien la totale futilité de l'argument "anti-piratage" pour justifier le cryptage de l'offre de base.

*) Juste une anecdote quand même... d'après un article, ce qui a mis le feu aux poudres c'était la suppression d'une chaîne analogique qui c'est retrouvé dans l'offre de base numérique. Donc cette vague de piratage n'était même pas destinée à accéder aux chaînes payantes et n'aurait tout simplement pas eu lieue (ou du moins pas à cette échelle) si l'offre de base numérique n'était pas cryptée. La stratégie commerciale à la Swisscable est donc plutôt un pousse-au-crime plutôt qu'une protection contre le piratage.

Globalement, il ne faut rien attendre de cette petite demi décision à la Suisse !

Perso je vois les choses se dérouler de la manière suivante, Cablecom passera à la TNT le plus tard possible, et ceci seulement pour les chaines du must carry (programmes de la SSR, diffuseur régional au bénéfice d'une concession, arte, 3sat, TV5, ARD, ORF1, France 2, Rai Uno, Euronews) plus quelques chaines frontalières comme TF1, F3, F5 et M6.

Pour les autres chaines il faudra passer par la case des set-top-box propriétaires loués.
La location, c'est la tendance du moment (CanalSat), d'ailleurs l'industriel vaudois Kudelski (Nagra) milite pour cela, donc Cablecom suivra vu que c'est codé en Nagra.

Pour les réseaux non Cablecom, la porte est ouverte pour d'autres solutions plus ou moins souple.

JM

Je vois également Cablecom aussi vendre des cartes comme avec Numéricable en France 40€ et hop ça fera toujours 65 CHF de pris aux clients :G10:

peluche a écrit:Je vois également Cablecom aussi vendre des cartes comme avec Numéricable en France 40€ et hop ça fera toujours 65 CHF de pris aux clients :G10:

A part que Numéricable c'est du pareil au meme que Cablecom.
Leur PDG a annoncé ces cartes TNT a 40€ pour Fevrier, personne en a encore vu une seule... Dans les agences Numéricable, a part proposer des abos, ils sont pas au courent
Ils sont aussi obligé par la loi de fournir des décos en pret avec une carte, pour la TNT, contre une caution de 75€, pour en avoir un c'est quasiment impossible, tous les prétextes sont bons pour pas y etre éligible...
Par contre pour souscrire un abo, un click de 10 seconde sur le net, et tu es abonné pour une année

Le PDG interrogé sur la possibilité de passer les chaines de la TNT en DVB-T non crypté pour pas pénaliser les clients, a déclaré que c'était en "etude technique", et que ca devrait etre possible apres le shutdown de l'analogique, donc en 2012 si tout va bien. :B6:

Quand on voit ce qu'arrive a proposer des petites sociétes comme les SIL ou SEIC, et que ces gigantesque mutinationales se foutent royalement de la tronche du consomateur, en se cachant derriere des pbs techniques, de droit d'auteurs, de lutte contre le piratage, de facilité d'utilisation avec du matos propriétaire... le tout totalement faux et infondé.

J'ai de la peine a comprendre pourquoi la Comco s'en prend régulièrement a Swisscom, et ferme les yeux sur ces infames magouilles de Cablecom (et leur sydicat Swisscable) qui pénalise tous leurs clients ?

J'ai commencé à faire mon lobbying concernant les télés vendues avec un décodeur TNT intégré qui ne peuvent être utilisées sur un téléréseau dépendant de Cablecom...

Concernant le piratage, je confirme qu'à ce jour, il est toujours possible de pirater Cablecom... (c'est pas moi, j'ai que le Nokia...)...

Voici comment la motion a été modifiée (site du Parlement) :

La motion est adoptée avec la modification suivante:
Le conseil fédéral est chargé d'édicter de nouvelles bases légales permettant d'interdire le cryptage de chaînes de télévision librement accessibles dans le cadre de l'offre de base en matière de diffusion numérique sur les réseaux câblés ou, s'il y a cryptage, de garantir aux consommateurs qu'ils puissent utiliser les appareils de réception de leur choix à des conditions raisonnables. Il convient de veiller à ne pas compliquer inutilement l'accès à l'offre de télévision par Internet (Internet Protocol Television) et à éviter autant que possible toute distorsion de la concurrence entre les différentes technologies.

Point positif, si l'on lit la réponse donnée à l'époque (12.09.2007) par le conseil fédéral qui rejettait en bloc la motion, on voit que la chose avance dans le bon sens. Cablecom aura par contre réussi à temporiser au moins 4 ans grâce à son lobbying.

marder a écrit:...Cablecom aura par contre réussi à temporiser au moins 4 ans grâce à son lobbying.

Donc dans 4 ans il ne restera plus que 20 à 25 chaines en analogiques, que Cablecom convertira en TNT, il y aurra double diffusion pendant quelques années avant la fin de l'analogique.

Je suis quasi sur que le conseil fédéral concoctera un "paquet" qui arrangera en 1er les cablos, je ne peux pas imaginer cela autrement, les lobbys étant les vrais "chefs" dans ce pays.
Pour faire simple -> probable que le must carry sera l'offre disponible en TNT non cryptée et comprise dans la base de l'abonnement au câble et basta !

Je peux aussi imaginer que Cablcom et Naxoo, louent des CAM et des cartes à puces pour les TV équipées DVB-C, comme pour les TV Sony qui ont un emplacement pour un CAM.

Mais bon, l'un dans l'autre, j'imagine que certains Cablos, dont les idées se retrouvent dans les paroles des Swisscable se frottent les mains, car les revenus liés à la vente ou location de cartes et des set-top-box vont augmenter leur chiffre d'affaire.

JM

Il ne convertiront surement rien en DVB-T,probablement que d'ici à 2011, cablecom demandera à Nagra de fabriquer un module CAM ou cesseront le cryptage du bouquet de base SD, mais faut pas rêver que Cablecom démonte ses modulateur DVB-C pour les échanger avec du DBV-T, il vendront le module CAM Nagra avec la carte, et ils pourront toujours prétendre que leurs décodeurs de base sont meilleurs marché que ceux qui sont universel, le seul avantage de la carte CAM sera pour ceux qui possèdent un téléviseur avec déodeur DBV-C et connecteur CAM....on parie?