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Atari
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 00:47
Je confirme la disparition de 8 Mont Blanc sur Genève ... rien sur le canal 46 et chaine non trouvé lors d'une recherche générale.
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julien74
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 01:47
Ce mardi après-midi TV8 Mont-Blanc est passée au MPEG-4 sur le satellite et donc aussi sur la TNT Terrestre.
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Jean-Marc
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 05:19
Merci pour le lien Julien !

Rien de surprenant dans les infos de cet article, comment voulez vous diffusez autant de chaines en HD avec seulement 6 mux, sachant qu'un mux DVB-T à un débit légèrement inférieur à 25 Mbits/s, donc caser 5 chaines full HD native par mux ce n'est pas possible.

Avec moins de 25 MBit/s, pour diffuser de la full HD native il ne faudrait pas dépasser 3 chaines par mux, ce qui était le cas avant le 5 avril pour les chaines HD, actuellement toutes les chaines HD se retrouvent donc dégradées en qualité via la TNT française hertzienne, prétendre le contraire c'est mentir et/ou ne pas avoir les connaissances techniques des moyens de diffusions.

Espérons que nos fournisseurs suisses (cablos et telcos) se fournissent que via les satellites (hors les flux Newtec qui alimentent les émetteurs terrestres, donc dégradés en qualité), sinon cela sera de la HD au rabais.

J'ai visionné en mode accéléré le replay Netplus de la chaine France 2 HD entre 00h05 et 04h00 hier mardi 05 avril , il n'y a aucune coupure, donc la source ce n'est pas la TNT ni un flux satellite alimentant les émetteurs.

Si j'ai un peu de temps je ferai de même avec Arte HD

JM

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 07:18
Le vieil adage « ce sont ceux qui n'utilisent pas qui se plaignent » n'a jamais été autant d'actualité. Rolling Eyes
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Jean-Marc
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 08:30
un petit point sur les chaines publiques françaises via la TNT
Code:
Arte avant le 5 avril : 1920*1080@7Mb/s (CBR) ; après le 5 avril : 1440*1080@env. 5 Mb/s (VBR)
France 2 avant le 5 avril : 1920*1080@8Mb/s (VBR) ; après le 5 avril : 1920*1080@5 Mb/s (VBR)
France 3 : 544*576 > 544*576 upscalée en 1440*1080@5 Mb/s (horrible hors IDF [=Ile de France - Paris])
France 4 : 720*576 > 1440*1080 upscalée @5 Mb/s
France 5 : 720*576 > 1440*1080 upscalée @5 Mb/s

Donc une régression !

Les autres commentaires du post vont dans le même sens, de la HD au forceps

JM


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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 08:42

  1. C'est gratuit
  2. 14 chaines voient leur qualité bien améliorée en passant à la HD
  3. sur un 40" je n'ai pas vu de baisse de qualité

  4. La qualité n'a rien à voir avec du MPEG 2 SD, les chaines suisses font peine à voir!




Le seul problème vient de ne pas avoir de la HD native à cause des régies ou du format des émissions. La perte de qualité est dans ce cas bien supérieure qu'avec un débit limité.
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 13:32
@Jean-Marc a écrit:un petit point sur les chaines publiques françaises via la TNT
Code:
Arte avant le 5 avril : 1920*1080@7Mb/s (CBR) ; après le 5 avril : 1440*1080@env. 5 Mb/s (VBR)
France 2 avant le 5 avril : 1920*1080@8Mb/s (VBR) ; après le 5 avril : 1920*1080@5 Mb/s (VBR)
France 3 : 544*576 > 544*576 upscalée en 1440*1080@5 Mb/s (horrible hors IDF [=Ile de France - Paris])
France 4 : 720*576 > 1440*1080 upscalée @5 Mb/s
France 5 : 720*576 > 1440*1080 upscalée @5 Mb/s

Donc une régression !

Les autres commentaires du post vont dans le même sens, de la HD au forceps

JM


C'est effectivement un véritable scandale. Je ne m'étais pas vraiment intéressé au cas mais quand on dit que toutes les chaînes passent à la HD, en tant que simple con-sommateur, on s'attend à avoir du 1920*1080 sur l'ensemble des chaînes. L'upscale c'est vraiment du foutage de gueule, excusez-moi du terme...

Evidemment ceux qui connaissent ces histoires de mux etc... pouvaient le savoir à l'avance. Ce n'était pas mon cas comme j'ose le penser la majorité de la plèbe.

Il faut arrêter avec ces dénominations HD full hd hdtv hdready hdàpeuprès. Soit c'est de l'HD (>=1920x1080 non upscalée) soit du SD (tout le reste).

Pour nous les Suisses qui allont reprendre les signaux français pour ces chaînes, que va-t-il se passer ? Je suis chez Netplus via le cable, à quoi puis-je m'attendre au passage tout numérique du 12 avril ? (https://www.netplusfr.ch/)
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Jean-Marc
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 14:02
Les cablos and co se servent en premier sur les satellites !

Pour la fiabilité et la qualité !

Donc pas de soucis à se faire avec Citycable et Netplus !

UPC et les autres c'est à voir ?

JM

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 14:05
J'espère que ceux qui paient un coûteux abonnement à UPC ou autre opérateur n'auront pas la qualité immonde de la TNT française gratuite et accessible avec une antenne à 25 francs blue blue blue
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Avr 06 2016, 17:08
Comme pour l' Italie, la France privilégie la QUANTITE à la QUALITE Mad Mad

Bien sur le DVB-T MPEG 2 SD des emetteurs terrestres Suisses n' est pas l' idéal, mais, il y a une meilleure robustesse du signal, permettant la portabilité. Ce que ne permet pas la TNT HD Française terrestre, qui vient, en plus d' être dégradée.
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Atari
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Avr 07 2016, 17:40
8 mont Blanc de retour sur le canal 46 (toujours en image SD, mais peut être diffusée en MPEG4 ma TV ne me le dit pas) mais avec une puissance d'émission qui semble réduite. J'ai en tout cas perdu pas mal de force de signal sur cette chaine. J'ai du déplacer mon antenne intérieur pour mieux la capter. Alors qu'avant le changement de norme de la TNT je l'avais sans soucis.

Chose spécial, impossible de recevoir LCI sur un récepteur TNT non HD (MPEG2). Donc LCI est diffusée dans ce qu'ils appellent la TNT HD amis en image SD... brèf c'est du n’importe quoi.

Donc si qqn pouvait me confirmer ce qui suit :
TOUTES les chaines françaises sont diffusée en MPEG4 dorénavent (y compris 8 Mont Blanc)
Les chaines de la SSR et LémanBleu restent diffusée en MPEG2.

Merci !
redge
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Avr 07 2016, 19:21
@Atari a écrit:Donc si qqn pouvait me confirmer ce qui suit :
TOUTES les chaines françaises sont diffusée en MPEG4 dorénavent (y compris 8 Mont Blanc)
Les chaines de la SSR et LémanBleu restent diffusée en MPEG2.
C'est exact, c'est le codec , il n'est pas lié au format image !
Ce sera pareil avec DVB-T2 en 2018 qui diffusera de l'UltraHD avec codec HEVC h.265 obligatoire !
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julien74
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Avr 07 2016, 22:36
Bonsoir,

Toutes les chaînes françaises sont diffusées en MPEG-4 HD, sauf LCI, Paris Première et TV8 Mont-Blanc qui sont diffusées en MPEG-4 SD.

Les chaînes publiques suisses SSR SRG ainsi que Léman Bleu sont diffusées en MPEG-2 SD.
Christophe
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Jeu Avr 07 2016, 23:52
Attention il n'existe pas de MPEG-4 HD ou SD. MPEG-4 si j'ai bien compris est simplement une norme.

Dans le cas qui nous intéresse quelle technologie est utilisée ? MPEG4-AVC (H.264) ou HEVC (H.265) ?

Le codec H.264 va simplement pouvoir diviser le débit par deux à qualité identique et le H.265 par 4 à qualité identique (comparé à la technologie actuelle).
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Atari
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Avr 08 2016, 12:01
Pour clarifier les choses.

Toutes les chaines de la TNT française sont émise avec la norme de transmission DVB-T.
La norme de compression des images et du son est du MPEG-4 (H.264 AVC).

Cette norme permet de diffuser des images en Haute Définition avec la technologie TNT. Elle PERMET, mais qui peut le plus, peut le moins.

C'est pour cela que des chaînes comme LCI ou 8Mont Blanc sont diffusées en qualité SD (720*576) et d'autre avec une meilleur définition p. ex 1440x1080 ou du 1920x1080.

La vrais HD étant du 1920x1080. Les autres ne sont que des pseudos HD (comme le HD redy). Mais le nombre de pixel ne fait pas tout, il y a le débit d'information reçu par seconde qui est aussi important.
merinos
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Avr 08 2016, 13:38
La norme de compression des images et du son est du MPEG-4 (H.264 AVC).
non, le h.264 est seulement pour la vidéo.

concernant le son, très souvent en Dolby Digital Plus (E-AC3), une fois ou l'autre en MPEG-1 Layer 2.
Christophe
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Avr 08 2016, 14:21
Ok c'est plus clair. Ceci dit on pourrait très bien imaginer transmettre une chaîne HD 1920x1080 en MPEG-2 ? Ou est-ce que la norme définit également les résolutions ?

Dommage de ne pas être directement passer au H.265 !
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Avr 08 2016, 15:22

a1) oui, comme avec l'ATSC (sur la TNT nord-américaine)

b) nos amis allemands, si: www.dvb-t2hd.de
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Avr 08 2016, 15:38
MPEG2 pour de la HD c'est ok mais plus trop utilisé. Il y a souvent la confusion entre le codec (H264, H265, JPEG2000, x264, etc) et le container (transport) comme le mp4, .avi, .mov etc. Et également la dimension de l'image (720x576, 1920x1080, etc).
C'est pour cela qu'on peut avoir une vidéo en SD dans un .mp4 avec un codec H264 et une autre en HD aussi dans un .mp4 en divx.
Le h265 est développé et normé mais les constructeurs de matériel broadcast sont encore un peu frileux.
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Jean-Marc
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Avr 08 2016, 16:05
Le h265 ou aussi HEVC demande une certaine puissance de calcul que bien de matos dans le terrain n'arrive pas à décoder sans provoquer des saccades à l'affichage.
Et ensuite il y a le HEVC avec 8, 10 ou 12 bits de profondeur couleur, ce qui complique encore la donne !

Par exemple j'ai un player Minix qui a un GPU pouvant directement décoder du HEVC 8 bit, si je tente un ficher en 10 ou 12 bit cela saccade car le GPU n'est pas apte pour plus que 8 bit pour le HEVC !

Donc patience avec le H265 ...

JM

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Avr 08 2016, 17:28
Mettons les points sur les i .

Les médias Français généralistes confondent torchons et serviettes.

La TNT Française est passée au DVB-T tout MPEG 4 H 264, en HD degradé pour toutes les chaines, sauf LCI et les TV Locales qui sont en SD MPEG 4 DVB-T( TV 8 Mont Blanc, pour ce qui nous concerne, via Vesancy ). Les 4 Chaines SSR et Léman Bleu TV via Salève ne changent pas de statut, elles restent en DVB-T MPEG 2 SD, comme par le passé, cependant Léman Bleu changera, simplement, de canal UHF, avec la cession des 700 Mhz, avec l' abandon du Canal 50 UHF actuel.

MPEG 4 et HD ne sont nullement synonymes. En 2004, il a existé une chaine Euro 1080, produite par la société Belge ALPHACAM, diffusée uniquement sur ASTRA 19 ° Est, en DVB-S MPEG 2 HD( 1920*1080 i ), seul un STB appelé QUALI TV recevait ce programme, et se branchait sur un moniteur à ecran plasma, ou Vidéo projecteur ( beamer ), full HD, via le port DVI.

Ce STB peut, toujours, recevoir les émissions DVB-S MPEG 2 SD, mais il n' est PAS compatible avec les émissions MPEG 4 HD DVB-S2 8PSK du satellite.


Pour le DVB-T2 HEVC des Allemands, les émetteurs TNT utilisant cette norme, sont implantés uniquement autour des grandes métropoles( Berlin, Hamburg, Köln, Munich), cependant, il y a, parfois, des émissions expérimentales en DVB-T2 HEVC sur le Salève, à la demande de l' UIT pour des essais ou démonstrations( colloques, séminaires), j' ai vu des autorisations accordées de la part du CSA Français, pour ces transmissions sporadiques. Il y a eu de telles émissions d' essai en DVB-T2 H 264, par le passé, pour l' UIT et UER.

Les émissions MPEG 4 SD ne peuvent pas être captées par un tuner DVB-T MPEG 2 SD( dans certains cas, l' appareil considère la chaine comme une radio: On a un écran noir, mais on entend le son ! )
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Julien
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Ven Avr 08 2016, 18:58
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Au passage TV8 Mont-Blanc passera en MPEG4 HD dès le 1er janvier 2017

http://www.csa.fr/Espace-Presse/Communiques-de-presse/Passage-a-la-haute-definition-des-chaines-locales

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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Sam Avr 09 2016, 11:43
Les opérateurs en Suisse vont réagir après combien de temps pour la fournir en HD à compter du 1.1.2017 TV8 Mont-Blanc ?

pronostic....
1. Citycable
2. sunrise tv
3. netplus
4 upc-cablecom
5 swisscomtv

fin de la mise à jour de la TNT en Rhone-Alpes et périphérie, 20 avril 2016 au plus tard sauf TV8 Mont-Blanc HD 1.1.2017 ce sera juste de la qualité standard !
http://www.csa.fr/Etudes-et-publications/Les-dossiers-d-actualite/En-Rhone-Alpes-et-dans-sa-peripherie-6-nouvelles-chaines-sur-la-TNT
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Sam Avr 09 2016, 14:13
Ne vous faites pas d' illusions, ce sera de la HD au rabais ( 1440*1080)
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Re: Basculement de la TNT française au tout MPEG 4

le Mer Juin 15 2016, 20:59
L'image de France 3 Rhône-Alpes s'est super améliorée. HD native ? France 3 Alpes toujours moche.
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