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merinos
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RTS / journalistes / pornographie / enfants / solutions Empty RTS / journalistes / pornographie / enfants / solutions

Mar Juin 20 2023, 13:00
une préoccupation, à juste titre, du moment de certains journalistes de la RTS est la pornographie en ligne accessible aux enfants.

très bien, mais alors de donner l'impression de tout vouloir attendre de l'Etat (comme nos voisins français) et ne pas inviter un/e spécialiste informatique pouvant proposer des solutions, me laisse songeur.

alors, amis/-es journalistes, deux choses faciles:

a) utiliser un DNS filtrant anti-porno et anti-vilains:
- de France: www.dns0.eu/fr/kids   des USA: 1.1.1.1/family
- d'Allemagne: dnsforge.de  de Russie: dns.yandex.com
pour savoir où l'on se trouve actuellement:
www.top10vpn.com/tools/what-is-my-dns-server
et net+ propose un DNS anti-porno (mais laisse passer le phishing et les virus):
www.netplus.ch/fr/offres-combo/controle-parental-web-587

b) acheter à sa progéniture un Natel un peu idiot compatible 4G / LTE et arrêter les éventuelles datas:
- www.nokia.com/phones/fr_ch/feature-phones
- www.doro.com/fr-ch/telephones-et-accessoires/telephones-mobiles
- www.energizermobile.com/fr/accueil
parce que des mômes de 5 - 6 ans (croisés au centre commercial) avec un Natel intelligent (smartphone) à la main sans les parents (au sens large du terme), ce n'est pas normal.

internet, c'est un peu comme la circulation routière, il existe une sorte de Code de la navigation.
et, comme adultes, ne pas s’intéresser à cela est grave...
enfin, parmi cette réglementation en bonne partie non compilée, dire, par exemple, que la cybersécurité est réservée aux experts, cela revient à dire que le permis de conduire n'est que pour les chauffeurs de bus et de taxi.


Dernière édition par merinos le Mer Juin 21 2023, 11:21, édité 1 fois (Raison : le titre un chouïa plus explicite)
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LaMorale
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Mar Juin 20 2023, 16:31
Flood ...
Kody
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Mer Juin 21 2023, 11:48
Au final, tout revient à la responsabilité des parents, à mon avis ce n'est pas dans le TJ/20min qu'il faudrait l'expliquer mais à l'école avec la rencontre des parents.

Toucher aux DNS reste parfois trop technique ou pénible, même avec une documentation en images (changer des paramètres Windows enfouis et qui changent parfois, et certaines box comme chez Salt qui ne permettent pas de le changer globalement).
Surtout que les enfants peuvent finalement assez vite trouver comment contourner discrètement s'ils le veulent, que ça soit avec une simple recherche Google de la page d'erreur ou un conseil d'un ami.
Je pense que les logiciels de contrôle parental restent la meilleure solution, et on n'en manque pas, mais il faut que les parents se motivent à l'installer (et éventuellement en acheter, ce qui décourage souvent).

Je te rejoint sur les feature phones qui sont plus adaptés pour les petits, juste faire attention que certains ont un navigateur et/ou Facebook/Twitter d'installé. Wink

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merinos
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Mer Juin 21 2023, 12:47
certaines box comme chez Salt qui ne permettent pas de le changer globalement
mais il semblerait que cela soit possible avec les deux:
www.allo.ch/phpbb2/viewtopic.php?t=26664

et attention, tous les jeunes ne sont pas des pros de l'informatique:
www.letemps.ch/societe/lecole-ligne-revele-difficultes-informatiques-digital-natives
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merinos
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Ven Juin 23 2023, 11:57
@ Kody

afin d'aider en partie nos amis de la RTS, aurais-tu quelques liens à nous donner?
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Lun Juin 26 2023, 09:14
merinos a écrit:mais il semblerait que cela soit possible avec les deux:
http://www.allo.ch/phpbb2/viewtopic.php?t=26664

Malheureusement pas présent sur ma X6 Noire. Sad

merinos a écrit:@ Kody

afin d'aider en partie nos amis de la RTS, aurais-tu quelques liens à nous donner?

Pour le contrôles parental ?

  • Microsoft propose des solutions depuis des années, maintenant c'est un peu plus intégré et est gratuit : Microsoft Family Safety. Ils ont aussi une solution pour Android que je n'ai jamais testé mais qui devrait permettre de limiter les applications. Avec le navigateur Edge d'installé partout, le filtre d'URLs doit être efficace.

  • Google à Family Link pour Android et éventuellement iOS. L'interface est vraiment claire et le blocage des applications et pouvoir mettre une durée quotidienne fonctionne bien. Il propose le filtrage des sites aussi avec le navigateur Chrome.

  • Apple permet de créer des groupes familiaux et des comptes dédié aux enfants qui requiert un code pour effectuer certaines actions (comme installer des applications, même gratuites, depuis le Store). Je n'ai pas eu l'occasion de tester car les parents que j'ai guidé n'offrent pas d'iPhone à leurs enfants, mais j'ai vu que c'est principalement un contrôle de l'installation des applications et du temps d'écran.


=> Toutes ces solutions ont l'énorme point noir qu'il faut créer un compte en ligne pour l'enfant (même si c'est un compte "spécial", ça n'empêche que ça donne déjà des données à ces groupes). Mais vu que beaucoup sont déjà forcés de le faire pour par example laisser l'enfant jouer sur Minecraft/Xbox, ou que c'est maintenant forcé pour créer un nouveau compte sur l'ordinateur et utiliser un téléphone, ça ne gêne plus grand monde...


Pour ajouter sur le fait que les jeunes ne sont pas des pros... je suis surpris que certains ne savent pas ce qu'est un dossier dans l'explorateur de fichiers, mais ils connaissent des raccourcis avancé dans des programmes et des fonctionnalités que je n'ai jamais vu dans un OS, tout ça grâce à quelques TikTok échangés sur la cour de recrée !
Les vidéos "trucs-et-astuces" qu'ils trouvent par hasard ou avec une petite recherche (considérant que l'application chinoise est maintenant leur nouveau Google) les forment doucement pour des usages quotidien, mais parfois ils passent à côté de l'essentiel.


Dernière édition par Kody le Lun Juin 26 2023, 11:27, édité 1 fois (Raison : Forcer le lien en HTTP)

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merinos
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Lun Juin 26 2023, 11:22
Malheureusement pas présent sur ma X6 Noire.
as-tu déjà passé l'interface en mode expert (si disponible et en espérant ne pas dire une bêtise)? ou essayé ce script: www.regardtv.net/t7951-dns-salt#91795
et il serait sympa de ne pas casser mon lien dans ta citation.

Les vidéos "trucs-et-astuces" qu'ils trouvent par hasard ou avec une petite recherche (considérant que l'application chinoise est maintenant leur nouveau Google) les forment doucement pour des usages quotidiens, mais parfois ils passent à côté de l'essentiel.
y compris comment craquer un mot de passe sérieux (donc pas celui par défaut) d'un modem-routeur présent sur le marché suisse? ou celui d'un compte client de net+?

et quid d'un bon vieux contrôle parental activé sur Windows, en "installant" ensuite Firefox en mode portable et en y ajoutant l'adresse d'un DNS dans la configuration? portableapps.com/apps/internet/firefox_portable

enfin... système d'exploitation... contrôle parental... par exemple: primtux.fr
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Lun Juin 26 2023, 11:47
(Désolé pour le lien, en copiant/collant uniquement le texte il n'a pas pris le BBCode, s'en suit que le forum auto-link en HTTPS)
J'étais bien en mode expert. Merci pour le lien vers les scripts, je vais tenter.

---

Haha, il y a quand même de limites. Je ne dit pas qu'ils vont trouver absolument une solution à tout (mais parfois, on sous-estime ce que les jeunes peuvent faire avec un peu de motivation). De mon point de vue, si le contrôle n'est pas sur l'appareil lui-même, les contournements sont clairement plus simple.
Et on peut toujours parler de solutions plus efficaces et difficile d'accès, mais faut-il que les parents moins technique puissent l'installer, l'activer et le paramétrer si besoin. Difficile de jongler entre les deux.

Je ne connaissais pas PrimTux, merci pour le lien car c'est intéressant.


Dernière édition par Kody le Lun Juin 26 2023, 11:49, édité 1 fois (Raison : Oublié une réponse)

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merinos
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Lun Juin 26 2023, 12:01
et en mode standard?
vu que la doc monégasque, que je viens de regarder à nouveau, ne dit pas de passer en mode expert.

merci pour l'info du copier-coller bogué.
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merinos
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Mer Juin 28 2023, 11:53
...ou que c'est maintenant forcé pour créer un nouveau compte sur l'ordinateur et utiliser un téléphone...
ce n'est pas le cas avec un Natel un peu idiot.
(à ne surtout pas confondre avec les véritablement idiots en 2G uniquement encore vendus sur France).

et concernant Windows, essai le courriel test @ test.com (sans espaces) et le mot de passe test ou, une fois la page de demande de création d'un compte affichée, shift + F10 et dans le terminal venant ensuite: oobe\bypassnro

enfin, pour les accros aux Natel intelligents, une intéressante interview d'une experte en sécurité numérique: www.rts.ch/play/tv/redirect/detail/14128863


Dernière édition par merinos le Ven Juin 30 2023, 11:13, édité 1 fois (Raison : grammaire...)
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LaBarbe
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Mer Juin 28 2023, 13:49
- "enfin, pour les accros aux Natel intelligents,..."
merinos arrete de stigmatiser et de juger les utilisateurs de smartphones! Merci
Soit heureux avec ton dumbphone et tes DNS anti porno. Et ne te laisse manger la laine sur le dos.

- Le lien parle de cybersecurité des citoyens,  de l'etat , des entreprises, du cloud des ordinateurs, de moyenns financiers, d'education, etc...
C'est de l'exageration de ta part et limite desinformation par rapport aux usitilsateurs de smartphones.

Enfin c'est la meme rangaine sur les forums romands... Lache ton ordi et va t'aerer un peu  Wink
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LaBarbe
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Mer Juin 28 2023, 13:56
Le savoir c'est comme la confiture moins on en a plus on l'etale Laughing
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merinos
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Mer Juin 28 2023, 14:16
@ LaBarbe

en fait, je connais des personnes utilisant de façon parfaitement raisonnable leur Natel intelligent (smartphone). mais, malheureusement, cela ne semble pas être le cas de la majorité des gens que je croise, dont quelques-uns se plaignent en plus d’être suivis à la trace par Google et Cie.

et à la base, et cela continue d'être le cas, ce fil de discussion est pour donner des infos à nos amis de la RTS qui ne semblent manifestement pas toucher leur rondelle à ce sujet.





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merinos
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Jeu Juin 29 2023, 10:44
@ Kody

du nouveau concernant mon idée de repasser en mode standard sur la box noire de Salt afin de permettre éventuellement un changement de DNS?
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Jeu Juin 29 2023, 15:37
merinos a écrit:@ Kody

du nouveau concernant mon idée de repasser en mode standard sur la box noire de Salt afin de permettre éventuellement un changement de DNS?

Le mode standard n'a pas l'option... Même presque rien vu qu'il n'y a plus que la page "status" (m'enfin, prévisible).
Le requêtes envoyés dans la console JavaScript semblent enregistrés mais je ça ne s'applique pas dans le serveur DHCP. Neutral
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merinos
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Ven Juin 30 2023, 16:25
merci, et c'est également et officiellement confirmé par l'opérateur:
...

Je tenais à vous informer qu'après avoir examiné attentivement votre demande de changement de DNS, nous regrettons de vous informer que nous ne pouvons pas accéder à cette demande pour le moment.

Nous comprenons que cela peut être décevant et nous nous excusons pour les désagréments que cela pourrait causer. Malheureusement, pour diverses raisons techniques et opérationnelles, il n'est actuellement pas possible d'effectuer les changements de DNS demandés.

Nous tenons à vous assurer que nous avons pris en compte votre demande et avons évalué toutes les possibilités. Cependant, pour le moment, nous ne disposons d'aucune information sur un futur changement concernant cette limitation.

Nous sommes conscients de l'importance de ce sujet pour vous et nous vous remercions de votre compréhension. Si vous avez d'autres questions ou préoccupations, n'hésitez pas à nous contacter. Nous serons ravis de vous aider dans d'autres aspects de nos services.

...
dont ma demande était accompagnée d'une capture d'écran réalisée depuis cette page:
www.monaco-telecom.mc/assistance-mt/assistance-internet/assistance-box-fibre

et il me semble avoir croisé une lecture sympa pour les jeunes dont tu parlais avant (ainsi que leurs parents): www.payot.ch/Detail/le_systeme_tiktok-oceane_herrero_-9782268108827
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merinos
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Lun Juil 24 2023, 11:58
du Canada: www.cira.ca/fr/bouclier-canadien-de-cira




et l'exemple d'utilisation d'une commande du monde UNIX afin de connaitre le temps de réponse d'un DNS:
Code:
dig @9.9.9.9 www.regardtv.ch | grep time
retourne uniquement la durée d'interrogation et penser au cache... relancer une ou deux fois afin d'avoir une meilleure idée.


Dernière édition par merinos le Jeu Déc 21 2023, 11:06, édité 4 fois (Raison : mise en page "canadienne" refaite et il existe une variante anti-porno du DNS présenté dans la vidéo)
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XSo
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Mar Juil 25 2023, 12:22
Le boss de la brigade des moeurs est de retour? Laughing
Salutations merinos Wink
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merinos
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Mer Juil 26 2023, 10:30
merci XSo.

et à force de regarder nos amis les DNS, j'en oublie cette info pour Kody (mais pas seulement):
www.01net.com/actualites/le-controle-parental-bientot-obligatoire-dans-tous-les-smartphones-vendus-en-france.html
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merinos
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Lun Oct 02 2023, 13:00
un petit coup de gueule au sujet d'une interview à Forum mercredi dernier.
à la fin de l'entretien, la co-présidente de Santé Sexuelle Suisse répond au journaliste qu'il n'existe pas de moyen pour bloquer le contenu pornographique sur Internet par rapport aux enfants.

et précisions de l'emplacement géographique des DNS chastes déjà mentionnés:
dns0.eu --> en Europe, 1.1.1.1 --> planétaire, dnsforge.de --> au Bade-Wurtemberg, Yandex --> en ex-URSS et CIRA --> Ô Canada.
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Ven Oct 06 2023, 11:37
une info venant d’être envoyée par net+:
...
Le contrôle parental et le bouclier internet sont deux fonctionnalités différentes. Elles peuvent être activées simultanément.
...

pour les clients, rendez-vous sur: my.netplus.ch
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Mer Oct 11 2023, 11:36
aïe... en regardant (et surtout, écoutant bien) Forum hier soir sur la pornographie illégale (viol, torture, etc...), je me dis que cela coince encore.

au débat, 4 intervenants (dont une responsable de l'association RUNE et une autre d'Action Innocence), mais hormis le fait de vouloir créer une nouvelle loi ad hoc (en faveur des enfants) à la manière française de régler les problèmes, aucune personne n'a été en mesure de citer un exemple concret de protection dans la vie réelle (sans rentrer dans les détails, étant d'accord avec Kody, car je pense que cela n'est pas la bonne sorte de programmes pour cela).

et, en aparté, cela me fait un peu penser au projet de loi française SREN, visant, entre autres, à créer un filtre Web anti-arnaques alors que Google Safe Browsing et Microsoft SmartScreen existent depuis un bon nombre d'années.

enfin, une idée pour nos amis journalistes: contacter un technicien réseau de net+ ou un porte-parole de cet opérateur télécom romand (connaissant parfaitement l'arrière-boutique).
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merinos
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Dim Oct 15 2023, 14:37
venant de lire un article dans un mensuel informatique français.

concernant les logiciels de contrôle parental, après ceux des FAI de l’Hexagone, peut-être une bonne idée ou deux à prendre sur cette page: e-enfance.org/informer/controle-parental
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Mer Nov 15 2023, 11:30
ce n'est pas le sujet direct de cette discussion, mais lisant un article du Temps de lundi dernier au sujet de TikTok, je me dis qu'une partie des parents (au sens large du terme) est manifestement un peu perdue.

alors, une proposition simple: pas de Natel intelligent (smartphone) à sa progéniture avant son entrée à l'école secondaire.

ce qui n’empêchera pas sa descendance...
- d'utiliser un Natel un peu idiot (feature phone)
- de butiner sur le Web depuis l'ordi de la famille
- de regarder des séries Netflix sur la TV du salon

juste encore préciser une chose (vécue) au sujet du Natel:
ne pas se rendre sur France en acheter un à une vingtaine d'euros, car il ne fonctionnera pas en Suisse.
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Sam Déc 09 2023, 12:52
disons que...
je suggère à quelques responsables d’association de butiner sur le Web avant de nous sortir éventuellement une fake news à l'antenne de la RTS.

www.libellules.net/post/dns-angel-permet-de-bloquer-les-contenus-web-%C3%A0-caract%C3%A8re-dangereux-pornographique-etc
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