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Leman
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Payer jusqu'où pour de la HD?

le Lun Oct 25 2010, 23:20
Payer jusqu'où pour de la HD?
Reste un problème fondamental, qui vaut aussi pour tous les autres opérateurs. Dans quelle mesure peut-on proposer des chaînes HD en supplément, comme Swisscom pour 9 francs par mois?

La HD n’est qu’une évolution naturelle qui touchera à terme toutes les TV, comme le numérique par rapport à l'analogique. Jusqu’où peut-on donc faire payer le consommateur pour cette prestation?

Source http://tsr.blogs.com/telecom/2010/10/swisscom-relance-son-offre-de-télévision.html

Il y a de quoi ce poser la questions
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Julien
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Lun Oct 25 2010, 23:32
Reste un problème fondamental, qui vaut aussi pour tous les autres opérateurs. Dans quelle mesure peut-on proposer des chaînes HD en supplément, comme Swisscom pour 9 francs par mois?

Xavier Studer mélange tout, (HD ne veut pas dire forcément chaînes gratuuites c'est simplement une norme) dans le pack à 9.- il y a que des chaînes HD cryptées sur le satellite avec des contenus différents, je suis d'accord pour TF1, F2, M6, Arte en HD mais en tout cas pour les chaînes des packs à 9.- (enfin je me comprends)

C'est tout à fait normal que des chaînes à valeurs ajoutées soient dans un pack payant comme NGC HD, Disney Cinémagic HD, ESPN America HD (d'ailleurs les versions SD sont déjà dans des packs payants)

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Jean-Marc
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 05:41
Le problème, il est que la grande majorité des gens veulent en HD uniquement les chaines de bases, sans payer de supplément et ils n'ont que faire de NGC HD ou autres, c'est bien là l'expression de Xavier Studer qui ne mélange pas tout, Julien tu exagères un peu !

Je pense que Swisscom TV aurait pu mettre TF1 et M6 HD tout de suite, cependant comme sur le satellite ces chaines ne sont pas disponible hors de France, cela se corse un peu (voir même beaucoup), mais bon Swisscom par le passé ne se gênait pas de réaliser des réceptions hertziennes DX pour satisfaire les téléréseaux, alors pourquoi diable elle ne fait plus cela aujourd'hui pour ses propre clients ?

Car depuis septembre 2009, Chaumont-Chalindrex (TF1, Fr2 et M6 en HD) est utilisable depuis les hauts de la Chaux-de-Fond, endroit où Swisscom possède de nombreux mats pour le GSM, donc ce que Cablecom a réalisé, Swisscom le pouvait aussi, aucune excuse ne peut être trouvée.

Pour moi c'est de la flemme et se moquer des clients de tout vouloir capter par le satellite, mais bon, nous sommes en 2010, plus dans les années 70 !

JM

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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 06:44
Il ne faut pas oublier la qualité de la réception.

Quand on voit comme les clients de Cablecom se plaignent de problèmes de coupures de son sur les chaînes HD captées par voie hertzienne, je comprends que Swiscom veuille attendre de négocier les droit de réception par satellite.

D'autre part, le Swisscom d'aujourd'hui n'est pas les PTT d'autrefois. On ne peut l'en blâmer de vouloir respecter ses partenaires étrangers. Que se passerait-il si des diffuseurs français décidaient soudain de ne plus passer d'accords avec Cablecom parce que ce dernier reprend les chaînes HD contre son gré? Peut-être Swisscom a-t-il passé des accords avec la France qui lui donnent certains avantages s'il respecte l'intégralité de ces accords?

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Didier
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 08:17
Pourquoi faire payer Eurosport HD alors ?
et Nat Geo Wild n'est pas une chaine HD, en plus... Suspect
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Zebulon
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 08:57
Je suis entièrement d'accord avec Julien, pour le cas présent.

Maintenant si on parle de Canal+ HD qui fait payer en plus des 55.- de base 7.50 de plus (pour la même programmation), je trouve en effet que c'est pas normale.

@Jean-Marc, tu tires quand même beaucoup de conclusions définitives sur des spéculations. Personnellement je sais pas ce qui se passe dans ces négociations, je sais que Swisscom est capables (et le fait) de capter plusieurs chaînes sur des émetteurs terrestre a la frontières (source d'un insider très bien placé). De la je peut faire mille et une théories, mais pas êtres aussi affirmatifs que toi. Tu penses vraiment que Swisscom joue les sadiques (en se privant d'un argument de vente) avec ces clients, pour (je te cite) se moquer d'eux et par flemme? Pour terminer je voit pas en quoi TF1 et FR2 HD on un rapport avec le sujet initiale, vu que Swisscom a toujours indiqué qu'elles seront dans le bouquet de base (même pas Français +)

@Frédéric, normalement Nat Geo Wild est bien une chaîne HD, pour Eurosport tu marques un point, c'est discutable.

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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 09:06
Pour les opérateurs, la HD est pas une évolution de la SD, mais un nouveau produit vendable...
On le voit dans tous les pays, en France ou Canal facture la HD, meme pour les chaines de bases (qui sont gratuite en TNT), en Allemegne ou les chaines financées par la pub qui sont en clair pour la SD, nécessite maintenant une carte payante pour les décoder.
Et aux US, c'est pas mieux, tous les opérateurs facture la HD.

Il faut s'attendre a ce que ca se généralise en Europe, et dans qques années quand la SD aura disparue de nos écrans, qu'il restera plus que la HD,il y aura simplement plus de chaines gratuites...
Maigre consolation, il restera Cablecom en analogique green green green
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 09:06
@Zebulon a écrit:

@Frédéric, normalement Nat Geo Wild est bien une chaîne HD, pour Eurosport tu marques un point, c'est discutable.

Jamais entendu parler de HD pour ma part. La seule en HD est NATIONAL GEOGRAPHIC CHANNEL HD.
http://natgeotv.com/fr/wild

en tout cas en français et sur Canalsat

Wild signifie ici "sauvage" à ne pas confondre avec "wide" ou autre terminologie en rapport avec l'image.
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Zebulon
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 09:18



http://en.wikipedia.org/wiki/National_Geographic_Wild

Selon un message de Fox :

NG Wild HD est une version multi avec une piste son en Français parmi d'autres. Je la reçoit dans le cadre du bouquet Cyfra+. Sa version sur Hotbird est trop comprimée.

https://www.regardtv.net/annonces-importantes-f13/swisscom-tv-etend-massivement-son-offre-hd-t3447-45.htm#34965

Et selon kingofsat il y a bien une piste FR sur hotbird

http://en.kingofsat.net/find.php?question=nat+geo+wild+hd&Submit=Zap

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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 10:34
bien je me réjouis de voir si ce sera ce flux, mais comme ils n'ont pas écris "HD" contrairement aux autres programmes dans le communiqué, je reste dubitatif !
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Jean-Marc
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 11:19
Hum !
Je ne vois pas comment une chaîne HD ou SD non cryptée diffusée en hertzien qui déborde en Suisse nécessiterait un accord spécifique, vu que le débordement il est présent dans la région Baloise depuis 1 mois et depuis une année sur les hauts de la Chaux-de-Fond.

Donc Zebulon demande voir à ton "source d'un insider très bien placé" ce qui empêche la diffusion de TF1 et M6 HD

JM


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redge
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 13:09
Jean-Marc

recevoir est une chose
le droit de rediffuser est une autre chose, droit d auteur.

----
la raison est fort simple.
Seule une minorite de gens ont un televiseur TNT HD jusqu'a fin 2010

Des que le signal analogique sera eteints... Les gens vont enfin bouger pour aquerir une nouvelle tv si non, rien ne se passera.
Nous pourrons esperer que les chaines de base HD seront incluses dans le prix du raccordement comme les bons cablo operateurs existants fournissant en mode TNT HD le font deja tel que: cablotel, sil citycable, seicgland, trnsa et bientot sur swisscom iptv crypté


Dernière édition par redge le Mar Oct 26 2010, 13:13, édité 1 fois
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 13:12
Que se passerait-il si des diffuseurs français décidaient soudain de ne plus passer d'accords avec Cablecom parce que ce dernier reprend les chaînes HD contre son gré?
...me souvenant bien du téléphone tendu avec un responsable de la distribution internationale de TF1:
- bien que prenant acte de la reprise de TF1 par mon téléréseau contre son gré, il me proposait eurosport.
- concernant la HD, il est clair que personne en Suisse n'a actuellement le droit à une carte.
- je confirme qu'ils ont étudié le droit suisse...


Dernière édition par merinos le Mar Oct 26 2010, 15:06, édité 1 fois
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Julien
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 13:30
@Jean-Marc a écrit:Le problème, il est que la grande majorité des gens veulent en HD uniquement les chaines de bases, sans payer de supplément et ils n'ont que faire de NGC HD ou autres, c'est bien là l'expression de Xavier Studer qui ne mélange pas tout, Julien tu exagères un peu !
JM

Xavier Studer parle bien du pack à 9.- et aux dernières nouvelles TF1, M6 y sont pas Wink (France 2 HD est bien dans l'offre de base de Swisscom TV)

Pour Eurosport HD c'est discutable mais vu le temps que Eurosport France SD a fait pour venir sur Swisscom TV ça m'étonne pas qu'elle soit dans le pack à 9.-

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Jean-Marc
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 13:30
Il me semble que la LRTV (Loi Radio TV) permet aux cablos de diffuser les chaines étrangères généraliste non cryptées qui débordent par dessus les frontières, donc TF1 ne peut rien faire contre la reprise de son signal HD qui déborde naturellement, que cela soit de la SD ou de la HD, cela ne change rien il semble.

Les droits d'auteur ne seraient pas les mêmes pour TF1 HD ou SD ? je ne parle pas des chaines cryptées, non diffusées en hertzien ou uniquement HD.

Maintenant si TF1 ne veux pas que les pays voisins reprennent TF1 HD, il fallait crypter !

Autre exemple, moins d'une semaine après la mise de Service de Gex, Citycable a ajouté W9, iTélé et France Ô dans son bouquet TNT sur des canaux libres (remplacement des mires déjà en place), et ce n'est pas en une semaine que les SIL on conclu des accords avec ces 3 chaines, pour moi c'est l'application à la lettre de la LRTV.
Si la chaine LCP/Sénat manque c'est par moindre intérêt je présume.

Merinos, je ne parle pas de la reprise de flux satellite crypté, cela demande un accord, c'est juste.

JM


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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 14:17
@Jean-Marc a écrit:Il me semble que la LRTV (Loi Radio TV) permet aux cablos de diffuser les chaines étrangères généraliste non cryptées qui débordent par dessus les frontières, donc TF1 ne peut rien faire contre la reprise de son signal HD qui déborde naturellement, que cela soit de la SD ou de la HD, cela ne change rien il semble.

Si c'est vraiment cela, je ne comprend pas ni swisscom ni naxoo.
Il doit y avoir autre chose qui se cache derriere.
naxoo ne diffuse que arte HD et France 2 HD aussi comme par hasard.
Est-ce la meme source de reception pour Naxoo et swisscom ?
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mar Oct 26 2010, 14:42
Naxoo ne veut peut-être pas payer à Cablecom pour TF1 et M6 HD, ou CC ne désire pas revendre ces 2 signaux, ou alors Naxoo préfère attendre Juin 2011.

Pour Fr2 HD il est probable que France Télévision a conclu un accord avec la Suisse pour une reprise sur le sat, ce qui serait intelligent sachant que c'est de toute manière disponible en hertzien.

Pour France 2 je peux imaginer qu'ils sont assez fier de figurer sur le must carry, ce qui n'est pas le cas de TF1 et M6 !

JM

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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mer Oct 27 2010, 19:44
@Jean-Marc a écrit:

Donc Zebulon demande voir à ton "source d'un insider très bien placé" ce qui empêche la diffusion de TF1 et M6 HD


Nan, de un car il est du coté technique et non pas dans les bureau, et de deux je me réserve de l'embêter pour des choses que je trouvent plus importantes Laughing

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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mer Oct 27 2010, 21:44
M'enfin !

Quoi que porte le nain !

Selon les infos alsaciennes, la HD n'est pas encore en service à Mulhouse !!!!!!!

Ceci explique cela !

JM

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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mer Oct 27 2010, 22:08
Effectivement Shocked

http://tnt.alsace.online.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=145&Itemid=331


nous sommes entré en contact avec Towercast, société chargée de la diffusion du MR5 depuis le site de Mulhouse/Belvedere. Celle-ci nous fait savoir que de leur côté, il n'y a aucun problème, les tests de diffusion se sont avérés concluants, et que la mise en service dans le Haut-Rhin, sur le canal 24, du multiplex R5 transportant TF1HD, France2HD et M6HD, n'est suspendue qu'à l'autorisation du CSA, qui elle, n'est jamais venue...

Rolling Eyes

Ils sont surement en grève ou déjà partit a la retraite Laughing

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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Mer Oct 27 2010, 23:07
Hahahaha Pardon :X
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Jean-Marc
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Jeu Oct 28 2010, 05:11
n'est suspendue qu'à l'autorisation du CSA, qui elle, n'est jamais venue...
C'est belle et bien là le problème, le CSA n'a pas donné sont accord pour le démarrage de l'installation du multiplex R5 (TF1, F2 et M6 HD)

La cause n'est pas le brouillage d'un autre émetteur, car le canal prévu est le 24, celui déjà en fonction en analogique avant la bascule au numérique, donc mystère ? ...

Attendons le 16 novembre, date de la bascule numérique de la Bourgogne et de la Franche-Conté, avec de la HD sur les 2 émetteurs principaux de Besançon Montfaucon et Lomont, qui débordent sur la Suisse sur les hauteurs jurassiennes du Chasseron (près de St-Croix) jusqu'au Chasseral, si Swisscom n'arrive pas faire quelque chose, c'est qu'ils ne trouveraient pas de l'eau au lac Laughing

Mais ... si dans l'aventure le mux R5 n'est pas lancé sur ces sites, et plus spécialement celui de Lomont, le plus proche de la Suisse et puissant, je peux imaginer une volonté française de retarder le débordement frontalier des chaines HD, a suivre ...

JM

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JeanLuc
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Jeu Oct 28 2010, 07:36
La non reprise de TF1HD et M6HD à peut-être une autre cause,ces chaines font parti d'un groupe,vouloir les reprendre sans autre peut froisser leur proriètaire et celui-ci propose peut-être d'autre chaines succeptibles d'interresser Swisscom et Naxoo,froisser un partenaire n'est pas le meilleur moyen d'entrer en négociation...
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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Jeu Oct 28 2010, 08:16
@Jean-Marc a écrit:
La cause n'est pas le brouillage d'un autre émetteur, car le canal prévu est le 24, celui déjà en fonction en analogique avant la bascule au numérique, donc mystère ? ...

Voici "l'excuse" du CSA :


L'allumage du R5 à Mulhouse a simplement été reporté. L'allumage n'était pas possible le 2 février car l'opérateur de multiplex n'était pas prêt. Quant au report du 29 septembre, il s'agit d'une décision du Conseil visant à préserver les possibilités d'amélioration de la desserte du R1 dans le Haut-Rhin.

S'agissant des émetteurs étrangers, leur réception n'est pas protégeable sur le territoire français, par ailleurs le déploiement et l'exploitation des fréquences dans les zones frontalières sont fortement contraintes et font l'objet de coordinations internationales, notamment avec la Suisse.

Je vous conseil de lire le forum suivant, c'est a hurler de rire (ou pleurer), mais au moins nos amis Alsacien de bouge pour secouer les politiques.

http://forum.tntalsace.online.fr/viewtopic.php?f=3&t=8&sid=de04216adb27666c2b07d66d87098a13

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Re: Payer jusqu'où pour de la HD?

le Jeu Oct 28 2010, 08:30
JeanLuc a écrit:La non reprise de TF1HD et M6HD à peut-être une autre cause,ces chaines font parti d'un groupe,vouloir les reprendre sans autre peut froisser leur proriètaire et celui-ci propose peut-être d'autre chaines succeptibles d'interresser Swisscom et Naxoo,froisser un partenaire n'est pas le meilleur moyen d'entrer en négociation...

Très juste ta remarque, Jean-Luc!

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