Forum RegardTV

Un nouveau regard sur la télévision numérique en Suisse romande

Bienvenue sur RegardTV.net - Toute l'actualité sur la TV numérique en Suisse romande
  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Partagez

babylone
Nouveau regard
Nouveau regard

Date d'inscription : 19/08/2011
Nombre de messages : 14
Points : 1963
Réputation : 0

Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par babylone le Ven Aoû 19 2011, 14:52

Bonjour à tous,

Je viens de passer de Swisscom TV à UPC Cablecom digital TV et j'ai eu l'opportunité de tester les deux systèmes de TV: la meilleure qualité de l'image et l'absence de décalage entre l'image et le son font que l'option UPC Cablecom est à privilégier. Il est vrai que la mauvaise réputation de Cablecom pour leur support....leur colle à la peau, mais les choses semblent évoluer dans le bon sens.

loustic
Modérateur
Modérateur

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 2536
Localisation : Neuchâtel
Opérateur TV : UPC. Horizon Super Trio
Points : 5341
Réputation : 13

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par loustic le Ven Aoû 19 2011, 16:53

Je ne dirais pas que Cablecom est à privilégier. Tu préfères Cablecom et c'est ton choix.
Personnellement j'ai eu les deux et je préfère Swisscom, où je n'ai jamais eu de décalage entre son et image, à cause de ses décodeurs. En effet j'ai eu seulement des problèmes avec ceux de Cablecom.
Maintenant j'ai le satellite et Swisscom TV compris dans le Vivo Tutto.
Chaque système a ses avantages et chacun est libre de ses préférences.


_________________
Didier

Jean-Marc
Regard momifié
Regard momifié

Date d'inscription : 25/09/2006
Nombre de messages : 5012
Opérateur TV : Netplus
Points : 8079
Réputation : 30

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Jean-Marc le Ven Aoû 19 2011, 17:17

Chacun n'est pas aussi libre que cela, suivant où on habite tous les systèmes ne sont pas disponible, donc ce n'est pas si simple.

Ensuite le prix rentre aussi en ligne de compte, celui qui possède plusieurs TV devra payer plus cher avec Swisscom TV.

Donc c'est un choix pas facile ! l'avantage de Swisscom TV c'est de pouvoir résilier pendant la période d'essai.

JM


_________________
Câble : DVB-T et Netbox (DVB-T et IPTV)
Internet : DOCSIS 3.0  50'000/5'000

merinos
Regard hypnotisé
Regard hypnotisé

Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 1180
Points : 3747
Réputation : 10

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par merinos le Ven Aoû 19 2011, 18:32


le sujet est complexe.

concernant la réputation d'upc cablecom, il y a également le mitonnage au Nagravision de l'offre numérique de base...

ainsi que la bascule analogique/numérique d'un tiers conduite en Suisse alémanique de 2004 à 2008.

electricité21
Nouveau regard
Nouveau regard

Age : 39
Date d'inscription : 13/08/2011
Nombre de messages : 16
Localisation : 1219 Le Lignon / Genève / Suisse
Opérateur TV : cablecom
Points : 1961
Réputation : 0

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par electricité21 le Ven Aoû 19 2011, 19:13

moi c'est l'inverse swisscom est beaucoup trop cher, beaucoup trop de chaines tv (j'en regardait que le quart)
cablecom j'ai le téléphone, internet et puisque je suis dans un immeuble la tv est incluse dans le loyer donc j'ai au moins 15 chaines tv en Français ! et ça me suffit de toute façon pour voir le niveau des fois même je regarde rien du tout le soir j'écoute de la musique et je lit un boukin ...
ma copine à swisscom et elle se demande si elle ne vas pas changer (vu le prix qu'elle paye: 99 par mois)
donc: cablecom (uniquement téléphone et internet: 55 fr plus la tv: + 12 où 24 (= 67 où 79)
j'ai jamais été coupé !
à vous de voir


_________________
:) Damien

electricité21
Nouveau regard
Nouveau regard

Age : 39
Date d'inscription : 13/08/2011
Nombre de messages : 16
Localisation : 1219 Le Lignon / Genève / Suisse
Opérateur TV : cablecom
Points : 1961
Réputation : 0

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par electricité21 le Ven Aoû 19 2011, 19:17

Smile
aussi si tu veux la parabole (sans le téléphone-internet en Suisse)
c'est 200 à 300 par an (16.66 par mois / 25 par mois)

en France tout est inclus: parabole-téléphone-internet

Atari
Modérateur
Modérateur

Age : 36
Date d'inscription : 14/10/2008
Nombre de messages : 1969
Localisation : Canton de Genève
Opérateur TV : TNT hertzienne CH/FR + Naxoo analogique/digital + Swisscom TV
Points : 5061
Réputation : 2

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Atari le Lun Aoû 22 2011, 09:38

Heu tes calcules sont faux ...

Swisscom TV c'est 19 CHF / mois + 10 CHF pour l'enregistrement + 25.25 de raccordement + 49 pour internet
Naxoo numérique c'est 12 CHF / mois + 7 CHF pour l'enregistrement + 26 de raccordement + 50 pour internet

Tu es à 9 CHF près... Ne pas oublier que tu as le raccordement que tu paye dans ton loyer et tu peu le faire sauter !

Chez Naxoo/Cablecom ne pas oublier les frais d'activation et de dossier jusqu'à 150 CHF pour l'activation TV Numérique et internet, téléphone...

electricité21
Nouveau regard
Nouveau regard

Age : 39
Date d'inscription : 13/08/2011
Nombre de messages : 16
Localisation : 1219 Le Lignon / Genève / Suisse
Opérateur TV : cablecom
Points : 1961
Réputation : 0

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par electricité21 le Lun Aoû 22 2011, 12:44

tout se que je sais c'est que ma copine à swisscom tv et elle hésite à changer vu le prix: 99 par mois !
et puis moi je paye 67 ... je le sais ! :cheers:

pour le reste je sais c'est que ça fait trois ans que j'ai cablecom et que je n'ai jamais été coupé en trois ans !
je précise que je suis dans un immeuble et que le cable tv (16 chaine tv) est inclus dans mon loyer !
donc je paye le téléphone ilimité en Suisse moitié prix en europe et l'internet ilimité ! :bounce:

loustic
Modérateur
Modérateur

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 2536
Localisation : Neuchâtel
Opérateur TV : UPC. Horizon Super Trio
Points : 5341
Réputation : 13

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par loustic le Lun Aoû 22 2011, 20:33

Le câble est inclus dans ton loyer. C'est donc qu'ils te l'imposent, mais si tu prends Swisscom TV, tu peux en exiger la déduction du loyer. Donc tu paierais ton loyer environ 25.- moins cher.

Dans tes calculs pour Cablecom, il faut donc compter ces 25.- que tu paies, même si c'est de façon im posée et cachée.


_________________
Didier

electricité21
Nouveau regard
Nouveau regard

Age : 39
Date d'inscription : 13/08/2011
Nombre de messages : 16
Localisation : 1219 Le Lignon / Genève / Suisse
Opérateur TV : cablecom
Points : 1961
Réputation : 0

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par electricité21 le Mar Aoû 23 2011, 07:58

Very Happy je suis heureux comme ça et puis pour gagner 25 fr de moins ? moi ça me dérange pas
j'ai pas une bonne estime de swisscom

je vais installer une parabole sur mon balcon (la régie est d'accord)
comme ça j'aurait plus de chaines !


_________________
:) Damien

Atari
Modérateur
Modérateur

Age : 36
Date d'inscription : 14/10/2008
Nombre de messages : 1969
Localisation : Canton de Genève
Opérateur TV : TNT hertzienne CH/FR + Naxoo analogique/digital + Swisscom TV
Points : 5061
Réputation : 2

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Atari le Mar Aoû 23 2011, 12:14

à 55.- / mois tu doit bénéficier d'une offre spécial car tu na pas la téléphonie gratuite en Suisse à ce prix. Et tu as internet à 25'000.

55.-- pour "Fiber Power Internet 25" + "LightPhone"

+12.- de TV numérique avec Naxoo = 67.--
+26.- de raccordement au câble = 93.--

Ta copine avec 99.--/mois elle est pas si loin et l'offre à des détail qui diffères.

Les prix sont identiques, il est faut de dire que Cablecom est moins cher.

Sheyen
Invité

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Sheyen le Lun Jan 07 2013, 11:05

Bonjour. Etant ingénieur en télécommunications, je peux vous dire que le système broadcast Upc-Cablecom devance de loin le système IP-TV de chez Swisscom.

Le problème de Swisscom étant leur réseau peu performant. Ils dépendent de la vitesse d'internet dont ils disposent (20/2.5 MB/s) au max et qui ne sont jamais atteints...

Etant donné que la Télé de Swisscom est en fait des fichiers compressés, nul doute que la HD Swisscom n'en est pas.
Il n'y a cas prendre le même téléviseur et comparer les deux en même temps, la différence est flagrante et les images de UPC-Cablecom sont de loin plus nettes, en résumé de la vrai HD.

Chez UPC-Cablecom je dispose en outre d'une connexion internet de 100/7 Mb/s... Le choix est donc vite fait. Pour un prix bien meilleur marché, on a beaucoup plus Chez Upc-Cablecom.

merinos
Regard hypnotisé
Regard hypnotisé

Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 1180
Points : 3747
Réputation : 10

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par merinos le Lun Jan 07 2013, 12:00

@ Sheyen

quelques trucs...
- au niveau l'épine dorsale, tout le monde fait de l'IP.
- la TV de Swisscom ne dépend pas à proprement parlé de la vitesse internet mais de la synchro à la borne ou au central (pouvant monter à 50 mbits).
- upc cablecom réencode également ses programmes (sauf exceptions).
- aujourd’hui le client lambda ne voit visuellement plus la différence entre les deux opérateurs.
- pour les clients butinant peu sur la toile, l'abo gratuit à 2 mbits chez upc cablecom est suffisant, alors le 100 mbits...
- concernant l'offre des TV, Swisscom dépasse upc cablecom pour les grandes minorités linguistiques.

le raccordement au téléréseau tourne plus autour des 30.-- (et dépasse même un tout petit peu) que des 25.-- une fois tous les frais compris: www.upc-cablecom.ch/fr/b2c/kabelanschluss/kabelanschluss_alles_zum_kabel/abogebuehren2.htm


Dernière édition par merinos le Lun Jan 07 2013, 18:14, édité 2 fois

babylone
Nouveau regard
Nouveau regard

Date d'inscription : 19/08/2011
Nombre de messages : 14
Points : 1963
Réputation : 0

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par babylone le Lun Jan 07 2013, 12:09

Rien à redire, l'offre d'UPC Cablecom reste à privilégier! Le seul point noir chez UPC c'est la box qui est vraiment lamentable.....

merinos
Regard hypnotisé
Regard hypnotisé

Date d'inscription : 10/02/2010
Nombre de messages : 1180
Points : 3747
Réputation : 10

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par merinos le Lun Jan 07 2013, 12:15


sauf que suivant ton poste de télévision, tu n'as pas besoin d'un boitier TV.

Atari
Modérateur
Modérateur

Age : 36
Date d'inscription : 14/10/2008
Nombre de messages : 1969
Localisation : Canton de Genève
Opérateur TV : TNT hertzienne CH/FR + Naxoo analogique/digital + Swisscom TV
Points : 5061
Réputation : 2

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Atari le Lun Jan 07 2013, 12:54

Sheyen a écrit:Bonjour. Etant ingénieur en télécommunications, je peux vous dire que le système broadcast Upc-Cablecom devance de loin le système IP-TV de chez Swisscom.

Salut collègue,

La principale différence entre Swisscom et UPC c'est la liaison depuis le central de quartier vers l'utilisateur.

Chez UPC c'est du câble coaxial. Historiquement un câble de télévision.
Chez Swisscom c'est une paire de fil de cuivre. Historiquement un câble de téléphonie.

De ce fait UPC peut diffuser en même temps toutes ses chaînes vers l'utilisateur et Swisscom ne peut en diffuser que 2 à 4 en même temps.

Mais bon aucun utilisateur ne peut regarder ou enregistrer plus de 3 ou 4 chaînes en mêmes temps... !!! donc pour l'usager il n'y a pas de différence ressentie vis à vis de la technologie utilisée.

Après c'est au niveaux du service, du choix de chaîne, de la simplicité d'utilisation que la différence se fait. A noter également que la disponibilité de SwisscomTV est bien plus importante que l'offre de UPC chez les ménages car tout le monde est relié au téléphone alors que le téléréseau n'est de loin pas présent dans tous les logements d'une ville.

Il faut aussi souligner que ce sont principalement les limitations d'usage qu'a mis en place UPC qui ont permis à une offre comme SwisscomTV de se développer aussi facilement !(décodeur obligatoire, aobligation de contrat séparé pour chaque télévision du ménage, chaîne de base limité hors abbo supplémentaire, qualité numérique seulement par abonnement supplémentaire, conservation jusqu'au boutiste et cloisonnement des usager lambda à l'analogique, ...).

Si UPC avait anticipé et ouvert son offre numérique de base il y a 5 ou 10 ans SwisscomTV n'aurait jamais pu s'imposer chez tant de personnes reliées au télé-réseau.

optimiste
Regard habitué
Regard habitué

Date d'inscription : 14/09/2012
Nombre de messages : 130
Localisation : Jura
Opérateur TV : S`com
Points : 1688
Réputation : 3

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par optimiste le Lun Jan 07 2013, 13:07

En matière de TV, je ne suis ni technicien ni spécialiste éclairé, mais, ayant pratiqué aussi bien Cablecom que Swisscom, je peux vous assurer que si, comme profane, je ne remarque pas de différence importante de qualité d'image, la différence est énorme au niveau du service. Alors que vous tentez durant des heures(sans toujours réussir) de contacter les techniciens de Cablecom, au contraire, le service de Swisscom est toujours facilement atteignable et les techniciens sont toujours très sympa. En plus, au niveau de la qualité de l'offre, ceux qui ont la chance de posséder le replay ne souhaiteraient en rien devoir y renoncer, replay que Cablecom n'offre pas.

Sheyen
Invité

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Sheyen le Lun Jan 07 2013, 14:57

Vu la dernière BoX que cablecom est en train de mettre en place (Horizon de chez samsung) plus l'activation du 150 Mb/s, ils vont encore plus renforcer leurs position de leader du domaine !

Je vous conseille de voir cette nouvelle box, elle est fabuleuse ! Menu en 3D etc... Elle fait office de serveur, et communique avec d'autres box sans fil et comporte 8 tuner, elle fera aussi office de modem et de routeur...Enfin un opérateur en Suisse qui propose du top technolgie. Car question Software, même si je suis pro Cablecom, il faut admettre que la box Swisscom dispose d'un meilleur Software que l'ancienne box Cablecom.

Pour ceux qui disent que 100 Mb/s c'est trop, je préfère payer 70 Francs pour du 100 que 69 pour du 20 chez Swisscom....

Concernant les dorsales, dans un réseau qui fait du broadcast, il n'y a pas de streaming...Et le coax est beaucoup plus performant que les fils téléphone de swisscom, puisque dans un coax ils peuvent faire passer jusque à 1000 Mb/sec !

Sheyen
Invité

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Sheyen le Lun Jan 07 2013, 15:02

Et surtout, UPC-Cablecom est disponible partout ou ils sont raccordés car réseau performant.

Swisscom eux, ne sont PAS disponibles partout, seulement dans un rayon limité du central.

Chez moi, dans mon quartier, mes voisins avaient swisscom TV. Ils viennent de changer à cause du manque de HD et du petit débit ( 8Mb/s), ils m'ont dit que souvent la box plantaient si ils utilisaient internet en même temps que la TV ou même le téléphone.

allin
Regard incrusté
Regard incrusté

Date d'inscription : 11/01/2012
Nombre de messages : 548
Localisation : Vevey (Hauteville)
Opérateur TV : UPC-Cablecom - Horizon SuperCombi
Points : 2398
Réputation : 0

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par allin le Lun Jan 07 2013, 15:25

Sheyen a écrit:Vu la dernière BoX que cablecom est en train de mettre en place (Horizon de chez samsung) plus l'activation du 150 Mb/s, ils vont encore plus renforcer leurs position de leader du domaine !

Je vous conseille de voir cette nouvelle box, elle est fabuleuse ! Menu en 3D etc... Elle fait office de serveur, et communique avec d'autres box sans fil et comporte 8 tuner, elle fera aussi office de modem et de routeur...Enfin un opérateur en Suisse qui propose du top technolgie. Car question Software, même si je suis pro Cablecom, il faut admettre que la box Swisscom dispose d'un meilleur Software que l'ancienne box Cablecom.

Pour ceux qui disent que 100 Mb/s c'est trop, je préfère payer 70 Francs pour du 100 que 69 pour du 20 chez Swisscom....

Concernant les dorsales, dans un réseau qui fait du broadcast, il n'y a pas de streaming...Et le coax est beaucoup plus performant que les fils téléphone de swisscom, puisque dans un coax ils peuvent faire passer jusque à 1000 Mb/sec !

J'appuie tes dires sheyen au niveau de la performance. Sinon en parlant de la nouvelle box, elle en a là-dedans! J'ai pu la tester pendant mes vacances. A utiliser comme serveur également. Les possibilités sont grandes. Vivement sa sortie officielle. Juste le menu à simples touches qui est fatiguant à la longue. Sinon côté Web et les 100M faut pas déconner avec les flux vidéos et les technologies + up/download actuelles c'est quasi nécessaire et évident. A notre époque c'est un minimum de confort.


Zebulon
Administrateur
Administrateur

Age : 40
Date d'inscription : 22/09/2008
Nombre de messages : 3241
Opérateur TV : Cablecom
Points : 6407
Réputation : 10

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Zebulon le Lun Jan 07 2013, 15:56

@allin a écrit: Sinon côté Web et les 100M faut pas déconner avec les flux vidéos et les technologies + up/download actuelles c'est quasi nécessaire et évident. A notre époque c'est un minimum de confort.

Faut pas déconner, les seuls qui utilisent (et encore) le 100Mb complètement sont les utilisateurs de Newsgroup ou torrent, pour le commun des utilisateurs de telles vitesses sont complètement inutiles pour le moment.

Personnellement, je n'arrive pas à les exploiter pleinement (pourtant je suis bien equipé) entre les limitations du wifi et le routeur qui n'arrive pas a suivre mes stats sont largement en dessous de 100M


_________________
Abonnements TV : UPC-Cablecom Super Combi (Comfort) - Canal + - Swisscom TV Air
Internet : Down-/Upload: 150'000 / 10'000 Kbits
Hardware : SONY KDL-46HX820 - CI+ Mini - PS3 120GB - Sharp Aquos LC42XDE1 - IPAD 64 GB - Slingbox Solo - NAS Synology DS412+ Plex server- Squeezebox Boom - Apple TV 3


allin
Regard incrusté
Regard incrusté

Date d'inscription : 11/01/2012
Nombre de messages : 548
Localisation : Vevey (Hauteville)
Opérateur TV : UPC-Cablecom - Horizon SuperCombi
Points : 2398
Réputation : 0

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par allin le Lun Jan 07 2013, 16:01

Justement, c'est le minimum. Il y a aussi des contenus HD sur le Web à consulter.
Je travaille dans le milieu de la pub (print/vidéo) et pour moi c'est le min.


Zebulon
Administrateur
Administrateur

Age : 40
Date d'inscription : 22/09/2008
Nombre de messages : 3241
Opérateur TV : Cablecom
Points : 6407
Réputation : 10

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par Zebulon le Lun Jan 07 2013, 16:10

Ben si le contenu que tu mets sur le net nécessite une connexion 100M tu risques de ne pas avoir beaucoup d'audience :-)

les vidéos HD « 1080p » sur YouTube ont un débit moyen de 3,5 Mb/s à 4,2 Mb/s, il faut lancé 24 vidéos simultanément pour saturer une ligne 100M (pour autant que Cablecom aient des contrats de peering qui tiennent la route). Faut pas me dire que c'est le minimum du comfort.



Dernière édition par Zebulon le Lun Jan 07 2013, 16:43, édité 1 fois


_________________
Abonnements TV : UPC-Cablecom Super Combi (Comfort) - Canal + - Swisscom TV Air
Internet : Down-/Upload: 150'000 / 10'000 Kbits
Hardware : SONY KDL-46HX820 - CI+ Mini - PS3 120GB - Sharp Aquos LC42XDE1 - IPAD 64 GB - Slingbox Solo - NAS Synology DS412+ Plex server- Squeezebox Boom - Apple TV 3


loustic
Modérateur
Modérateur

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 2536
Localisation : Neuchâtel
Opérateur TV : UPC. Horizon Super Trio
Points : 5341
Réputation : 13

Re: Swisscom TV ou UPC Cablecom Digital TV

Message par loustic le Lun Jan 07 2013, 16:11

J'aimerais signaler tout de même que lorsque j'étais chez Swisscom j'avais du 20 MB tout le jour.

Maintenant chez Cablecom j'ai passé 100 MB le matin mais en fin de journée et le soir je me traîne à même pas 10 MB.

Mais je trouve l'image TV un poil meilleure chez Cablecom.


_________________
Didier

CharlieZéro
Regard habitué
Regard habitué

Date d'inscription : 14/10/2012
Nombre de messages : 101
Opérateur TV : Swisscom TV
Points : 1624
Réputation : 0

Enregistrements

Message par CharlieZéro le Lun Jan 07 2013, 17:23

Il faut aussi prendre en compte d'autres critères, par exemple l'enregistrement des émissions.

Avantages de Swisscom (enregistrements)
  • Le système de Swisscom est pratique, notamment grâce au guide TV accessible aussi via le Web ou une app sur smartphone.
Cependant, le guide TV a régressé en qualité en 2012 :
- Il n'indique plus quand une émission repasse.
- La fonction recherche n'est pas fiable.
- Pas d'indication de son bicanal.
- Sur ordinateur, le nouveau guide a une jolie interface graphique. Mais à l'usage, il se révèle bien moins pratique que le précédent. Trouver une émission sur une chaîne donnée prend bien plus de temps (et de clics) qu'auparavant.

  • On peut voir ses enregistrements via Internet.
Cependant, cette fonction ne vaut que pour les chaînes fournies avec la fonction Replay.

Principaux défauts de Swisscom (enregistrements)
  • Il n'est possible d'enregistrer des émissions qu'avec la box de Swisscom.
  • Le disque dur de la box ne peut contenir que 100 heures ou 200 heures (suivant la box) en qualité SD. On peut donc perdre de vieux enregistrements en faisant des nouveaux (notamment lorsque l'enregistreur utilise une plage de 5 heures pour un film de 90 minutes, à cause d'une erreur dans le guide TV).
  • Il est impossible de sauvegarder/transférer ses enregistrements hors de la box. Donc, en cas de panne ou de changement de la box, tous les enregistrements sont perdus.

Qu'en est-il avec Cablecom ?
Suivant le type d'enregistreur utilisé, j'ai cru comprendre qu'il est possible de sauvegarder ses enregistrements, contrairement à Swisscom.

Et que vaut le guide TV de Cablecom ?
  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

La date/heure actuelle est Lun Déc 05 2016, 11:29